Сообщений в теме: 26

[Люда В.]

Здравствуйте.Хочу  узнать  где  погиб     дедушка  Головской  Михаил  Яковлевич  ,г.р.1901,  д.Вяжевка , Омская  область , :Дата и место призыва :15.08.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н;   рядовой 1011 ап, 308 сд,

Дата выбытия ( пропал  без вести)   в  разных  документах  разные    даты   :.11.1941; в Книге  памяти  Омской  области  - декабрь 1941 г ; и в  августе 1941 г.

Нашла  вот  такую  запись: Источник  информации ЦАМО ,Номер фонда ист. информации 58, Номер описи информации 977520, Номер дела ист. информации 642, но  в  интернете  не  нашла  это  дело.  

Просьба , помогите, что в Ваших  силах и возможности  узнать  о  моем дедушке  как  можно  больше. 

[Olga Pankova]

Здравствуйте, Люда

 

64183080

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Головской

Имя Михаил

Отчество Яковлевич

Дата рождения/Возраст __.__.1901

Дата и место призыва 15.08.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н

Воинское звание рядовой

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.11.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520

Номер дела источника информации 642

http://www.obd-memor...htm?id=64183080

жена Аксинья Иосифовна. Связь прекратилась в августе 1941г. То есть писем не было совсем?

Информацию для Книг памяти давали военкоматы, уж если они точно назвали место службы, значит там есть похоронка на вашего бойца. Вы можете написать запрос и попросить копию похоронки.

1011 артиллерийский полк действительно был в составе 308 стрелковой дивизии 2 формирования. А вот о первом формировании этой дивизии я ничего не нашла.

Боевой период

26.8.42-30.12.42

28.2.43-10.4.43

26.5.43-28.9.43

Как видите, второе формирование принимало участие в боевых действиях с августа 1942 года, а ваш уже в 1941 году пропал без вести. Допускаю ошибку в датах, запросите военкомат

[Pulkovo]

Он или нет ? 134 тбр

https://obd-memorial...оловской Михаил

[Люда В.]

 

Здравствуйте, Люда

 

64183080

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Головской

Имя Михаил

Отчество Яковлевич

Дата рождения/Возраст __.__.1901

Дата и место призыва 15.08.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н

Воинское звание рядовой

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.11.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520

Номер дела источника информации 642

http://www.obd-memor...htm?id=64183080

жена Аксинья Иосифовна. Связь прекратилась в августе 1941г. То есть писем не было совсем?

Информацию для Книг памяти давали военкоматы, уж если они точно назвали место службы, значит там есть похоронка на вашего бойца. Вы можете написать запрос и попросить копию похоронки.

1011 артиллерийский полк действительно был в составе 308 стрелковой дивизии 2 формирования. А вот о первом формировании этой дивизии я ничего не нашла.

Боевой период

26.8.42-30.12.42

28.2.43-10.4.43

26.5.43-28.9.43

Как видите, второе формирование принимало участие в боевых действиях с августа 1942 года, а ваш уже в 1941 году пропал без вести. Допускаю ошибку в датах, запросите военкомат

 

Нет , ошибки  нет. Я нашла  вот что : "Сведений по 308 сд (1-го формирования) крайне мало, известно что она попала в окружение зимой 41-42г. под Москвой и вскоре была расформирована". Это было в интернете написано и все.  

[Pulkovo]

 

Я нашла  вот что : "Сведений по 308 сд (1-го формирования) крайне мало, известно что она попала в окружение зимой 41-42г. под Москвой и вскоре была расформирована". Это было в интернете написано и все. 

Это сообщение было на нашем форуме в теме "308 сд" от 2009 г.

ни тогда, ни сейчас эту информацию не подтвердить официальными данными.Это было в интернете написано и все.

---

вы не ответили на мой вопрос (см.выше #3)

[Люда В.]

 

 

Я нашла  вот что : "Сведений по 308 сд (1-го формирования) крайне мало, известно что она попала в окружение зимой 41-42г. под Москвой и вскоре была расформирована". Это было в интернете написано и все. 

Это сообщение было на нашем форуме в теме "308 сд" от 2009 г.

ни тогда, ни сейчас эту информацию не подтвердить официальными данными.Это было в интернете написано и все.

---

вы не ответили на мой вопрос (см.выше #3)

 

На  вопрос  выше  :  это  не  мой  дедушка.  Хотелось  бы  узнать  где  конкретно  попала  в  окружение 308сд 1 формиров., под  Москвой  понятно , но  вот  в  каком  напарвлении. Где  это  можно  узнать. Понятно  все  люди  погибли  в  окруженнии , но  они в  чем  виноваты , ведь  нигде  ничего не могу  найти про эту  308сд 1 формирован  ни  строчки , как  будто  и не было  ее .

[Pulkovo]

 

На  вопрос  выше  :  это  не  мой  дедушка.

Не торопитесь с выводами, каждую версию надо тщательно проверять документально, а не на эмоциях.

---

Ваше мнение, как заявителя поиска, является приоритетным для дальнейшего поиска шаг-за-шагом,

но в ваших выводах пока не прослеживается логическая цепочка, которой надо следовать,

вы пытаетесь связать между собой сведения из РВК, где изначально м.б. ошибка, непроверенную информацию из интернета и всё это привязать к дате из Книги Памяти,

(которую проставил тот же РВК, на ранее имевшейся у них информации).

1. РВК даёт данные на 308 сд ( II  Ф), вы привязываете эти данные по дате выбытия к 308 ( I Ф) и к Битве под Москвой

с какой стати ???

посмотрите линию фронта на 02.10.1941

https://pamyat-narod...mozhayskom-nap/

а главное, совершенно не обязательно ваш дедушка мог попасть именно в "308 сд ( I Ф)",

наличие которой документально не подтверждается в Боевом составе СА ни по датам, ни по Фронтам (я проверил 1941 год)

http://www.teatrskaz...1/19410801.html

 

---

поиск без вести пропавших подразумевает проверять даже данные РВК, зачастую ошибочные

вот пример по Дата и место призыва 15.08.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н

один из призванных с вашим дедушкой солдат ( посмотрите сами на ОБД в расширенном поиске)

этот РВК потом недрогнувшей рукой проставляет этому солдату дату выбытия __06.1941

интересно как бы вы тут размышляли, если бы они вашему дедушке так задокументировали (ритор).

[Люда В.]

Спасибо  Вам  за  подсказку. Вы  уже   давно  этим  занимаетесь , подскажите  куда  мне  обратиться , если  такой  дивизии  нет , а мой  дед  точно  ушел на фронт в августе 1941г , так где  узнать в  какой  дивизии  он  находился  и примерно  где  погиб. А  дивизия 308сд ( 2 формирован)  была  созданна в 1942 г .

[Olga Pankova]

Поиск надо начинать с военкомата призыва. Пишите туда запрос

 

ПОИСК СВЕДЕНИЙ НУЖНО НАЧИНАТЬ: 

• С ВОЕНКОМАТОВ ПРИЗЫВА (районного и областного) – ищите в какую часть был направлен (номер полевой почты, номер почтового ящика с названием нас. пункта или адрес войсковой части, номер воинской команды, маршевого батальона или маршевой роты, номер полка, дивизии, бригады).

• С ОПРОСА СВОИХ РОДНЫХ – ищите его фронтовые письма, на которых был написан номер его войсковой части (номер ППС, номер полка, дивизии, номер п/ящика и название населенного пункта и т.д.).

• А если Ваши родственники получали с фронта (из войсковой части) Извещение о его гибели, то это ИЗВЕЩЕНИЕ (ПОХОРОНКА) и сейчас хранится в РВК по месту призыва или проживания родственников. 

 

И просите у них сообщить вам не только дату призыва, но и номер, и список команды, с которой он отправлен.

[Pulkovo]

Если рассмотреть версию с этим документом ВПП

https://obd-memorial...htm?id=17020642
 
17020642
Информация из документов ВПП
Фамилия  Головской

Имя Михаил
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст__.__.1902
Последнее место службы 134 тбр
Воинское звание рядовой
Название ВПП Саратовский ВПП
Дата убытия 06.10.1942
Куда убыл (название)  к-да 315
Куда убыл (адрес) г. Камышин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Саратовский ВПП
Номер описи источника информации 188105
Номер дела источника информации 45

заранее ничего не зная об этом солдате, то получается вот что...
1. по базе ОБД полным тёзкой этого солдата является только один человек.
2. прибыл на Саратовский ВПП из под Сталинграда (134 тбр)
134 тбр

 

 

134-я танковая бригада начала формироваться на основании Директивы НКО № 723499сс от 15.02.1942 г. в составе войск Московского ВО в г. Дзержинск Горьковской обл.

На основании Директивы Зам. НКО № 1104914 от 12.10.1942 г. 134-я танковая бригада обращена на формирование 49-го гв. оттп и 134-го отп.

http://www.tankfront...tbr/tbr134.html

Бригада была разбита, были и пленные..

https://obd-memorial...22,20,21&ps=100

 

" кстати, чтобы воевать в ТБр не обязательно быть танкистом, в ней разные виды подразделений.

 

3. Выбыл 06.10.42 в г. Камышин (в направлении Сталинграда).....

команда 315

https://obd-memorial...5&vpp=1&&ps=100

....по пути, а может и попутно в составе ....с 308 СД (II Ф) (!)

 

 

Сформированная 308-я дивизия была передислоцирована в конце мая 1942 года из Омска в приволжский военный округ в район г. Саратова. 19 августа 1942 года дивизия под командованием полковника Гуртьева выступила на фронт.
Путь ее был к Сталинграду, где уже два месяца шли жестокие бои. На десятые сутки первый эшелон дивизии достиг станции назначения разъезда Кумалча и к исходу 6 сентября 1942 года вышел на рубеж пунктов Котлубань-Самохваловка и был готов к выступлению против фашистов.
С 29 августа по 6 сентября 1942 года предстояло преодолеть пешком не менее 300 км. Бой первый приняли на территории совхоза "Котлубань". Предстояло овладеть хутором Бородкин и высотами 133.4; 143.8 и 154.2. Дивизию поддерживали войска 217 танковой бригады, 136 минометного, 1936 тяжелого арт. Полка, четырех дивизионов "PC". Противник обрушил на войска дивизии мощный огонь артиллерии, минометов, авиации, танков. Но ничего не смогли сделать фашистские войска, не сломили боевой дух и упорство воинов-сибиряков. Они с честью выполнили задачу: задержали фашистов в наступлении на Сталинград.

http://warhistory.li...om/1202198.html

 

не бывает таких случайных совпадений..имхо.

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 24 Апрель 2016 - 20:18

[Люда В.]

Спасибо  большое  за  все, за  проделанную  вами  работу. Я  сделаю  запрос в военкомат. Я  спросила  у  тети  когда  ушел  дед  на фронт , она  сказала  как  только  началась  война  .Значит в августе 1941 года совпадает. Если  предположить , что  это  один и тот же  человек , то  где  он  находился  до  Саратовского ВПП . Вот это мне  нужно  узнать. 

[Люда В.]

У  меня к Вам  еще  просьба , вот Головской М.Я. 1902гр  откуда он призывался ? Это нельзя  как -нибудь  узнать. По  всем городам созданы Книги  памяти  и  там  указаны все  солдаты , вот нет ли  общего  банка этих Книг  и  можно  там поискать. 

[Pulkovo]

У  меня к Вам  еще  просьба , вот Головской М.Я. 1902гр  откуда он призывался ? Это нельзя  как -нибудь  узнать. По  всем городам созданы Книги  памяти  и  там  указаны все  солдаты , вот нет ли  общего  банка этих Книг  и  можно  там поискать. 

Вы читайте и вникайте в поиск внимательно -

- в ОБД только один Головской М.Я. - это ваш дедушка.

 

 

Если  предположить , что  это  один и тот же  человек , то  где  он  находился  до  Саратовского ВПП

в карточке там указано - 134 ТБр

откуда призывался - не указано.

---

Книги Памяти составлялись по регионам по сведениям из РВК, зачастую в несколько томов на регион.

[Veta]

Через Саратовский ВПП прошел Головской Михаил Яковлевич 1902 г.р., уроженец Горьковского района Омской области. Похоже, убыл в 315-ю стрелковую дивизию.

https://www.obd-memo...htm?id=17020692

 

[Pulkovo]

Через Саратовский ВПП прошел Головской Михаил Яковлевич 1902 г.р., уроженец Горьковского района Омской области. Похоже, убыл в 315-ю стрелковую дивизию.

https://www.obd-memo...htm?id=17020692

Очень ценная находка для выяснения судьбы воина ! ( первые 4 страницы Рапорта многое проясняют...)

Veta, как вам удалось найти этот документ ?

мне упорно выдают только этот

https://obd-memorial...htm?id=17020642

поделитесь пожалуйста алгоритмом запроса, может в других поисках удастся продвинуться...

---

Согласно этому Рапорту ВПП

и карточка на Головского Михаила Як.,1906 г.р. принадлежит тому же человеку

https://obd-memorial...оловской Михаил

может и по нему есть что-то дополнительно ?

---

версию с 315 сд я тоже поддерживаю, но конечно надо хорошенько проверять по Команде 315 - 694 человека.

https://obd-memorial...5&vpp=1&&ps=100

1. по времени и месту эта команда вполне могла быть пополнением 315 сд

 

25.09.1942 Ставка Верховного Главнокомандования приказала вывести 315-ю стрелковую дивизию в соответствии с директивой Ставки ВГК от 31.08.1942 № 994185 в резерв ВГК (погрузка - ст. Иловля, с .18.00 26.09.1942, выгрузка - станция Алешки (Карачан)).
    29.09.1942 во изменение предыдущей директивы СВГК поступила другая: " ... из района Садков походным порядком к исходу 2.10.1942 сосредоточить 315-ю стрелковую дивизию в районе ст. Зазнезватка (70 км юго-западнее Камышина)".
    2 октября дивизию вывели на переформирование. Она вернулась в Сталинград 24 ноября 1942 года, когда уже полным ходом развернулось контрнаступление советских войск и принимала участие в боевых действиях на южном фланге Сталинградского фронта.

http://samsv.narod.r...sd315/main.html

 

2. 308 сд ( ii ф) выдвигалась к Сталинграду сформированной и ещё в  2 батальонах пополнения вряд ли нуждалась.

 

----

кстати (а может и не к стати) в 315 сд входил 1012 АП .

[Veta]

Опираясь на данные Люды о службе Головского Михаила Яковлевича в 308-й стрелковой дивизии можно предположить, что в составе 308-й сд он прибыл в Татищевский район Саратовской области, там он заболел, а 308-я убыла на фронт.

 

По выздоровлении Татищевский РВК направил его на Саратовский пересыльный пункт. 3.10.1942 года он был отправлен в 134-ю танковую бригаду. 5.10.1942 года 134-я тб вернула Михаила Яковлевича обратно на Саратовский пересыльный пункт по причине невозможности использовать его в танковых войсках из-за истощения после перенесенной болезни. 06.10.1942 года он был отправлен в 315-ю стрелковую дивизию.

[Veta]

Pulkovo

 

1) Оператор ОБД ошибочно указал фамилию "Головский" в документе, где указано "Головской". Потому Вы не находите.

2) Головской (Головский) Михаил Яковлевич 1902 и 1906 г.р. это один человек по документам пересыльного пункта.

3) В октябре 1942 года 315-я находилась на переформировании около города Камышина (как видим команда убыла именно в Камышин), а 308-я в это время была в боях.

 

Заметьте, команда 134 в 134-ю тбр, команда 315 в 315-ю сд. Если смотреть по персоналиям, отнюдь не совпадение.

[Pulkovo]

Veta, спасибо !

..я и не заметил ошибку оператора, алгоритм поиска Рапорта ВПП по Карточке ВПП постараюсь вычислить.

 

 

3) В октябре 1942 года 315-я находилась на переформировании около города Камышина (как видим команда убыла именно в Камышин), а 308-я в это время была в боях.

Книга памяти Омской обл. утверждает следующее :

https://obd-memorial...tm?id=405546277

1011 артиллерийский полк  был в составе 308 стрелковой дивизии 2 формирования/

 

308 cд

За период с К) по 24 сентября гуртьевцы уничтожили 11 тысяч гитлеровцев, 12 минометов. 3 артбатареи, сожгли 19 танков, три самолета. В сражающийся Сталинград дивизия Л.Н.Гуртьева вступила в ночь на 2 октября 1942 года в распоряжение командующего 62-й армии генерала Чуйкова В.И. и заняла боевые позиции в районе завода "Баррикады". Целый месяц воины-омичи не отступили ни па шаг.

За этот месяц гуртьевцами было уничтожено более 20 тысяч немецких солдат и офицеров, 184 танка, около 100 арт.батарей, 37 противотанковых орудий, 53 автомашины с войсками и грузами.

3 ноября 1942 года Гуртьев получил приказ передать оборону завода 138-й дивизии Людникова, а самим перейти па отдых и доукомплектование.

 

315 сд

2 октября дивизию вывели на переформирование. Она вернулась в Сталинград 24 ноября 1942 года

---

получается, что на начало октября 1942 в 308 сд уже были чувствительные потери л/с и она уже нуждалась в пополнении !

как версия, опираясь на данные Книги памяти - могли на пополнение 308 сд направить Команду 315

---

надо Команду 315 пробивать по ОБД.

[Pulkovo]

 

Заметьте, команда 134 в 134-ю тбр, команда 315 в 315-ю сд. Если смотреть по персоналиям, отнюдь не совпадение.

В данном случае по 134 я это заметил, а по 315 не было никаких ассоциаций...

Может так немудрено шифровали на Саратовском ВПП, а на других иначе (?),

надо при случае будет проверить, это открывает дополнительные возможности поиска...

..я на страничке ВПП набирал в нужную строку к-да 315 (чисто интуитивно)

и получился список на 694 человека.

----

можно ещё по Опер.сводкам 308, 315 сд проверить - получали они пополнение в это время ?

[Veta]

 

Книга памяти Омской обл. утверждает следующее :

https://obd-memorial...tm?id=405546277

1011 артиллерийский полк  был в составе 308 стрелковой дивизии 2 формирования/

 

Я рассматриваю его отправку из военкомата в 308-ю сд (2 ф). Пропажа в 308-й сд, как указано в Книге памяти, не подтверждается документами ОБД, не было и похоронки из части. Возможно, сведения в Книгу памяти попали  из военкомата призыва, в котором  может храниться список призывной команды. Мы плутаем в  лабиринте его начального  пути потому, что в этом поиске нет главного -военкоматовского списка призванных с ним в один день, и даже уточненной даты призыва.

[Veta]

 

В данном случае по 134 я это заметил, а по 315 не было никаких ассоциаций...

 

А если по ОБД пробить список  команды 315, отправленной из Саратовского ВВП, хотя бы несколько фамилий? Вы будете удивлены.

Кстати, в этом списке от 06.10.1942 года 65 фамилий.

https://www.obd-memo...17020615&page=1

[Pulkovo]

 

в этом поиске нет главного - списка призванных с ним в один день, и даже уточненной даты призыва.

я фильтровал такой список в ОБД

https://obd-memorial...,20,21,19&ps=50

 

но изучать не пробовал

 

 

Кстати, в этом списке от 06.10.1942 года всего 30 фамилий.

ВПП выдаёт 138 человек от 06.10.1942 к-да 315

https://obd-memorial...5&vpp=1&&ps=100

 

такое небольшое пополнение трудно вычислить проверкой в Опер.сводках, но пытаться надо.

Остаётся поверить Саратовскому ВПП...

[Veta]

Я имею ввиду список, в котором значится Головской Михаил Яковлевич.


Я имею ввиду список команды 315, в котором значится Головской Михаил Яковлевич.
https://www.obd-memo...17020615&page=1

[Pulkovo]

Я имею ввиду список, в котором значится Головской Михаил Яковлевич.

Он у меня по всем спискам проходит.

---

Появились данные о ранении, заболевании, лечении -

значит заявителю обязательно делать запрос в ВоенМед,

это прояснит по датам.

 

---

Veta , я Вас хорошо понимаю.

[Люда В.]

Спасибо  Всем  большое.Я уже  сделала  запрос в военкомат по  месту  призыва , они  сказали  все  документы  которые  есть  пришлют .  Запрос  в Военную  Акад.  нужно  сделать с подписью  военкомата ? Я  думаю  так  будет  быстрее.

[Pulkovo]

 

так где  узнать в  какой  дивизии  он  находился  и примерно  где  погиб.

На данный момент поиска, благодаря Veta , документально подтверждается, что

Головской Михаил Яковлевич 1902 г.р., уроженец Горьковского района Омской области.

06.10.1942 года  был направлен в г Камышин на пополнение 315-ю стрелковой дивизии.

---

 

На  вопрос  выше  :  это  не  мой  дедушка.

если это не ваш дедушка, то его родной брат - погодок (мы же не знаем вашу родословную...)

[Люда В.]

Да  , это  мой  дедушка .