Перейти к содержимому


Фотография

Волков Александр Осипович, 38 гв. СД

38 гв. СД

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2016 - 22:57

Добрый день! Помогите отыскать информацию по моему родственнику Волкову Александру Осиповичу пропавшему без вести в 1942 году. Известна только информация по ОБД Мемориал, вот ссылка на страничку

http://www.obd-memor...htm?id=57449077

До данным этого ресурса последнее письмо получено из п/п 2158. Последнее место службы читается очень плохо, возможно 113 или 117 гв. стрелковый полк.

Помогите определить принадлежность данной п/п. Возможно это полевая почтовая станция 2158.

По номеру этой ппс определяется 24 гвардейский танковый корпус (2 гвардейский танковый корпус). Так ли это? В составе не нашел ни 113, ни 117 стр. полков. 

Буду очень благодарен!

Прикрепленные файлы



#2 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 995 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Апрель 2016 - 23:50

Добрый день! Помогите отыскать информацию по моему родственнику Волкову Александру Осиповичу пропавшему без вести в 1942 году. Известна только информация по ОБД Мемориал, вот ссылка на страничку

http://www.obd-memor...htm?id=57449077

До данным этого ресурса последнее письмо получено из п/п 2158. Последнее место службы читается очень плохо, возможно 113 или 117 гв. стрелковый полк.

Помогите определить принадлежность данной п/п. Возможно это полевая почтовая станция 2158.

По номеру этой ппс определяется 24 гвардейский танковый корпус (2 гвардейский танковый корпус). Так ли это? В составе не нашел ни 113, ни 117 стр. полков. 

Буду очень благодарен!

Здравствуйте!

внимательно рассмотрела запись на Волкова.

если ориентироваться на № СП тогда

112 и 117 гв. СП входили в состав 39 гв. СД, у которой ППС 2185. Такая путаница в цифрах вполне возможна ( у Волкова 2158).

Но вижу я под варварской надписью сверху "Пр б/в" № полка черточку которая может означать 113 гв. СП, а он входил в состав 38 гв. СД, у которой ППС 2155. Если теперь мы присмотримся к цифрам под "б/в" то не факт что вторая цифра - "8", там м.б. и "5". Это буква "в" - добавила нам черту до цифры "8". Но это не значит она там есть (черта).

Требуется и Ваше пристальное рассмотрение записи и других модераторов (кто свободен). Чтобы прийти к какому-либо выводу.

 

38 гв. СД - http://www.polk.ru/f...?showtopic=4250

39 гв. СД - http://www.polk.ru/f...?showtopic=2327

 

кстати! сохранились ли письма? что в воспоминаниях родственников? на каком направлении воевал? хоть что-то помнят? может названия н/п в письме или еще что-то.

естественно, ни о каких стрелковых полках в составе танковых частей речи идти не может.



#3 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2016 - 21:19

Вот если бы хоть что- то было в моём распоряжении... Это брат моего деда, самого деда нет в живых, мама тоже мало, практически ничего, не знает. Какой- либо существенныц материал только с ОБД Мемориал.
Я уже и так смотрел и так увеличивал, и уже по всему документу прошелся в надежде увидеть возможных сослуживцев призванных и отправленных со Старой Майны на фронт в данный конкретный период. Судя по стилю написания цифр исполнителем документа (подчерку), там все- таки тройка, т.е. 113.
Мне так кажется.
Очень хочется установить судьбу. Я одного родственника уже нашёл, захоронен, (точнее перезахоронен в 1985г. С братской магили у д. Волки) в д. Стремутка Псковской области. Там крупное воинское захоронение. Может модераторы добавят это захоронение в перечень захороней на форуме...

#4 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 995 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Апрель 2016 - 22:03

Вот если бы хоть что- то было в моём распоряжении... Это брат моего деда, самого деда нет в живых, мама тоже мало, практически ничего, не знает. Какой- либо существенныц материал только с ОБД Мемориал.
Я уже и так смотрел и так увеличивал, и уже по всему документу прошелся в надежде увидеть возможных сослуживцев призванных и отправленных со Старой Майны на фронт в данный конкретный период. Судя по стилю написания цифр исполнителем документа (подчерку), там все- таки тройка, т.е. 113.
Мне так кажется.
Очень хочется установить судьбу. Я одного родственника уже нашёл, захоронен, (точнее перезахоронен в 1985г. С братской магили у д. Волки) в д. Стремутка Псковской области. Там крупное воинское захоронение. Может модераторы добавят это захоронение в перечень захороней на форуме...

Я тоже склоняюсь к 113 гв. СП входившему в состав 38 гв. СД у которой ППС 2155.

если последнее письмо получено 13.08.1942 - значит нужно рассматривать примерно период + - месяц - два от этой даты.

получается июль - сентябрь 42 г.



#5 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2016 - 23:02

Спасибо! Но хочется точности в этом воросе. Ещё раз посмотрел на запись с тобой омером п/п. Может это вообще 2153? Под этим номером ППС значится 319 СД.
Подскажите пожалуйста, в ЦАМО можно заказать приведенный выше лист документа с целью ознакомления? Возможно в живую получится рассмотреть детали. Что для этого надо сделать?

#6 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 848 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Апрель 2016 - 23:30

Спасибо! Но хочется точности в этом воросе. Ещё раз посмотрел на запись с тобой омером п/п. Может это вообще 2153? Под этим номером ППС значится 319 СД (2Ф).
Подскажите пожалуйста, в ЦАМО можно заказать приведенный выше лист документа с целью ознакомления? Возможно в живую получится рассмотреть детали. Что для этого надо сделать?

В ЦАМО Вы также ничего нового не увидите....

Пишите запрос в РВК  призыва и там находится 2-й экземпляр этого списка, на котором никто и ничего не зачеркивал, тем более номера (!!!) частей. Так делали только в УУП в Москве...

Распечатайте для РВК 1-ю страницу документа, где указаны исходящий номер РВК, дата отправки в Москву...



#7 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2016 - 23:37


Спасибо! Но хочется точности в этом воросе. Ещё раз посмотрел на запись с тобой омером п/п. Может это вообще 2153? Под этим номером ППС значится 319 СД (2Ф).
Подскажите пожалуйста, в ЦАМО можно заказать приведенный выше лист документа с целью ознакомления? Возможно в живую получится рассмотреть детали. Что для этого надо сделать?

В ЦАМО Вы также ничего нового не увидите....
Пишите запрос в РВК призыва и там находится 2-й экземпляр этого списка, на котором никто и ничего не зачеркивал, тем более номера (!!!) частей. Так делали только в УУП в Москве...
Распечатайте для РВК 1-ю страницу документа, где указаны исходящий номер РВК, дата отправки в Москву...
А этот документ в архиве в РВК ещё хранится?

#8 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 995 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Апрель 2016 - 00:03

 

 

Спасибо! Но хочется точности в этом воросе. Ещё раз посмотрел на запись с тобой омером п/п. Может это вообще 2153? Под этим номером ППС значится 319 СД (2Ф).
Подскажите пожалуйста, в ЦАМО можно заказать приведенный выше лист документа с целью ознакомления? Возможно в живую получится рассмотреть детали. Что для этого надо сделать?

В ЦАМО Вы также ничего нового не увидите....
Пишите запрос в РВК призыва и там находится 2-й экземпляр этого списка, на котором никто и ничего не зачеркивал, тем более номера (!!!) частей. Так делали только в УУП в Москве...
Распечатайте для РВК 1-ю страницу документа, где указаны исходящий номер РВК, дата отправки в Москву...
А этот документ в архиве в РВК ещё хранится?

 

  • август-сентябрь 1942 года: северо-восточная окраина Сталинградарайон Клетская.


#9 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2016 - 07:42

август-сентябрь 1942 года: северо-восточная окраина Сталинграда, район Клетская.
[/list]

Это к какому подразделению относится? К 319 сд?

#10 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 995 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Апрель 2016 - 10:58

 

август-сентябрь 1942 года: северо-восточная окраина Сталинграда, район Клетская.
[/list]

Это к какому подразделению относится? К 319 сд?

 

это дислокация 38 гв. СД.

в 319 СД не было гвардейских полков. а  в записи явно читается "гв"



#11 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2016 - 18:27


август-сентябрь 1942 года: северо-восточная окраина Сталинграда, район Клетская.
[/list]

Это к какому подразделению относится? К 319 сд?
это дислокация 38 гв. СД.
в 319 СД не было гвардейских полков. а в записи явно читается "гв"
Спасибо! Да ГВ четко читается.

#12 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 02 Май 2016 - 10:28

август-сентябрь 1942 года: северо-восточная окраина Сталинграда, район Клетская.
[/list]

По общенной информации из интернета, части 38 ГВСД в период сентябрь-октябрь 1942 года вели бои за т.н. МТФ в составе 66 Армии. МТФ, предположительно, колхоза 13 лет октября. На карте на нашёл где это. Но судя по тому, что в конце октября дивизия совершила марш с балка"Сухой караган" по маршруту Садки, Лозное, Ширяевский Нижние липки на ст. Лог для отправки в тыл. Судя по маршруту следования МТФ находилась на северо-западной окраине Сталинграда. Я ничего не напутал?

#13 Veta

Veta

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 Май 2016 - 20:55

 и уже по всему документу прошелся в надежде увидеть возможных сослуживцев призванных и отправленных со Старой Майны на фронт в данный конкретный период.

 

Один из возможных вариантов места службы: 1-я стрелковая дивизия.

https://www.obd-memo...htm?id=78573414

Просите в военкомате призыва список призванных с Волковым Александром Осиповичем в один день  для установления общности судеб.



#14 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 02 Май 2016 - 22:11

 

список призванных с Волковым Александром Осиповичем в один день

ОБД

Дата призыва 05.03.1942 Старо-Майнский РВК

https://www.obd-memo...,23,34,22,20,21

 

Дата призыва 05.03.1942 Старомайнский РВК

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

 

Дата призыва__.03.1942 Старо-Майнский РВК

https://www.obd-memo...,23,34,22,20,21

 

 

Дата призыва__.03.1942 Старомайнский РВК

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21



#15 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 02 Май 2016 - 22:17

Спасибо! Включу запрос на копию данного документа к запросу по дворового опроса. А Кременки это совсем рядом с п. Прибрежный, у меня там мама жила, а родилась в д. Малиновка ))). Была такая, затопили. Спасибо!


Просмотрел. В первом приближении ничего общего между призывниками. Части в которые они были направлены разные. Интересно почему?

Критерий приписывания в/сл "Пропал без вести"? Нет на вечерней поверке, нет среди раненых и убитых, не нашли тело???

#16 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 02 Май 2016 - 23:19

292df14004bb.png



#17 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 02 Май 2016 - 23:32

 

В первом приближении ничего общего между призывниками. Части в которые они были направлены разные. Интересно почему?

значит не формировали в этом РВК в это время в одну команду

можно по одногодкам проверить, может молодых парней куда вместе послали, на какие курсы или в одно подразделение.



#18 Veta

Veta

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 Май 2016 - 23:40

 Части в которые они были направлены разные. Интересно почему?

 

Юноши 1923 г.р. (как и необученные других возрастов) отправлялись в запасные или учебные части.

К примеру, в Вашем поиске команда 67 могла быть отправлена в 67-й запасный стрелковый полк, который, кстати, на 1939 год находился в Куйбышеве (в виде версии) или в в/ч п/я 67. Запасные полки дислоцировались и в Мелекессе.

https://www.obd-memo...70611648&page=2

https://www.obd-memo...htm?id=69881134

https://www.obd-memo...htm?id=71665935

После обучения курсанты могли быть отправлены в  1-ю стрелковую дивизию, которая в это время формировалась в Мелекессе. Они могли быть отправлены и в другие воинские соединения (с меньшей долей вероятности).

 

. А Кременки это совсем рядом с п. Прибрежный, у меня там мама жила, а родилась в д. Малиновка

 

Вот и малиновский: https://www.obd-memo...htm?id=50220682


Сообщение отредактировал Veta: 03 Май 2016 - 15:56


#19 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 03 Май 2016 - 00:55

 

склоняюсь к 113 гв. СП входившему в состав 38 гв. СД у которой ППС 2155.

Поддерживаю эту версию.

 

По общенной информации из интернета, части 38 ГВСД в период сентябрь-октябрь 1942 года...

Сталинградский фронт

38 СД

на 1 августа 1942г.

- в составе 57 Армии

на 1 сентября 1942г.

- в составе  1 Гв. Армии

на 1 октября 1942г.

- Фронтового подчинения.

 

Донесения о безвозвратных потерях 38 Гв.СД

https://obd-memorial...52435706&page=1

дальше здесь (прокрутить вниз до 38 Гв.сд)

http://www.teatrskaz.../DivDocs02.html



#20 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 03 Май 2016 - 13:47


склоняюсь к 113 гв. СП входившему в состав 38 гв. СД у которой ППС 2155.

Поддерживаю эту версию.

По общенной информации из интернета, части 38 ГВСД в период сентябрь-октябрь 1942 года...

Сталинградский фронт
38 СД
на 1 августа 1942г.
- в составе 57 Армии
на 1 сентября 1942г.
- в составе 1 Гв. Армии
на 1 октября 1942г.
- Фронтового подчинения
Подскажите пожалуйста, из какого источника эти данные?
Подскажите ещё, где можно посмотреть журнал б/д 38ГВСД за июль-август 42г.

#21 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 03 Май 2016 - 14:55

 

Подскажите пожалуйста, из какого источника эти данные?
Подскажите ещё, где можно посмотреть журнал б/д 38ГВСД за июль-август 42г.

это не обобщённая инфа из интернета, а официальные данные

Боевой состав Советской Армии за 1941-1945 гг.

на 01 июля 1942 г.

38 сд - в составе 28 Армии  Юго - Зап. фронта.

 

http://www.teatrskaz...arta_saita.html

 

Битва под Сталинградом Оборона советских войск.

12.07.1942 - 18.11.1942 г.

https://pamyat-naroda.ru/

 

искать журналы БД надо здесь.

 

---

Журнал БД 1 Гв. Армии

период

28.04.1942 - 23.10.1942

страниц : 104

38 Гв.СД - с 13.08.1942 г.

 

"38 Гв.СД - 2 эшелона в районе ст.Арчеда"

https://pamyat-narod...ip=on&adv=Найти

 

Документы оперативного управления 1 Гв. А

13 - 27.08.1942

https://pamyat-narod...водки&adv=Найти

 

28.08 - 10.09. 1942 г.

https://pamyat-narod...водки&adv=Найти

---

Боевые приказы и распоряжения 1 Гв. А

13.08 - 05.09. 1942 г.

https://pamyat-narod...жения&adv=Найти



#22 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 03 Май 2016 - 22:38

[quote name="Pulkovo" post="48776" timestamp="1462272936"][quote]

Подскажите пожалуйста, из какого источника эти данные?
Подскажите ещё, где можно посмотреть журнал б/д 38ГВСД за июль-август 42г.[/quote]это не обобшённая инфа из интернета, а официальные данные
[url="http://www.teatrskaz...SA.html"]Боевой состав Советской Армии за 1941-1945 гг.

Спасибо большое!
На этом ресурсе и читал боевые журналы, но зациклился на 38гвсд.
Осталось понять в какой период пропал без вести красноармеец, если последнее письмо получено в августе. Почему если письмо получено в августе, то запись о пр. б/в от октября месяца?

#23 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 03 Май 2016 - 22:51

 

Осталось понять в какой период пропал без вести красноармеец, если последнее письмо получено (датировано???) в августе.

письмо датировано 13 августа 1942 г.

совпадает по Опер.документам  с разгрузкой дивизии из эшелонов на фронте.

дальше видно было не до писем.

в сообщении # 19

Донесения о безвозвратных потерях 38 Гв.СД

изучайте там внимательно потери 113 Гв.сп  1-й б-н  2 рота

места захоронений по датам

это и будет примерный р-н гибели воина

дальше надо выяснять куда после войны переносили захоронения, известных и неизвестных воинов из этих районов...



#24 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 05 Май 2016 - 07:54

Пересмотрел списки безвозвратных потерь 113 гв.ст.полка. и списки медсанбата, Волков в них не числится. Вероятно его фамилия значилась в том самом списке из более чем 400 красноармейцев, который был уничтожен вместе со штабом полка в результате попадания снаряда.
В соответствии со списками, основные потери полка были при взятии высот в Сиротинском районе, приходятся на 3 декаду августа-начало сентября. Направил запрос в Чердаклинский РВК, Старомайнский об'единили с ним.

#25 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 05 Май 2016 - 17:31

 

Пересмотрел списки безвозвратных потерь 113 гв.ст.полка. и списки медсанбата, Волков в них не числится. Вероятно его фамилия значилась в том самом списке из более чем 400 красноармейцев, который был уничтожен вместе со штабом полка в результате попадания снаряда.

Если бы Волков был в списках - давно бы нашли этот документ.

Читайте внимательно # 23 (выше), какую информацию надо искать.

Откуда инфа про "400 красноармейцев" ? ссылку сразу давайте на форум, чтобы поиск продвигать

когда был арт.обстрел штаба ?

по этой версии надо изучать предшествующий обстрелу период, если конечно дальше было без утраты донесений...



#26 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 05 Май 2016 - 18:15

Вот здесь про утрату сведений о 403-х красноармейцах в результате артобстрела в сентябре 42 года
https://obd-memorial...52435706&page=1

#27 Veta

Veta

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 05 Май 2016 - 18:43

Вероятно, и это о нем.

https://www.obd-memo...htm?id=59496772



#28 ИгВлас

ИгВлас

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений

Отправлено 05 Май 2016 - 19:37

Вероятно, и это о нем.
https://www.obd-memo...htm?id=59496772

Этот документ я уже тоже находил, введя в поиск только фамилию и имя, год рождения.
Все верно, кроме отчества все совпадает.

#29 Pulkovo

Pulkovo

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 05 Май 2016 - 19:43

 

Вот здесь про утрату сведений о 403-х красноармейцах в результате артобстрела в сентябре 42 года

надо определить по Журналу БД и Оперсводкам точную дату обстрела штаба полка.

по Донесениям о потерях 113 Гв.сп (они в Донесениях Дивизии, выше есть ссылки) определить разрыв по времени - отсутствие донесений на 113 Гв.сп - на этот период...

дальше узнавать из Журнала БД и Оперсводок - что, где и когда было с 113 сп. Определить границы района боёв.

 

Вероятно, и это о нем.

о нём, да. Но в поиске нам не поможет.

Veta,  

я пробивал Вашу версию по распределению пополнения...там такой неподъёмный разброс по подразделениям...



#30 Veta

Veta

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Май 2016 - 09:37

Veta,  

я пробивал Вашу версию по распределению пополнения...там такой неподъёмный разброс по подразделениям...

 

В связи с появившейся новой датой призыва, эта версия теряет свою актуальность. Я рассматривала призыв 05.03.1942 года (#18).

Надо ждать ответ военкомата.