Пулат

Здравствуйте, Алексей!

Я не стал отвечать Вас сразу, поскольку в то время ждал информации и фоторгафий от сумчан, которые мне помогают (если так можно сказать о людях, которые бегают, хлопочут, выезжают на место, а я просто сижу за компьютером).

Итак, как я и упоминал в посте от Mar 25 2008, 23:14, фамилии моего деда на мемориальной доске под памятником нет, нет там и некоторых других, кто, согласно госпитальной книге похоронен именно в этом месте, но есть фамилии, которых в свою очередь нет в госпитальной книге 151 ОМСБ 147 с/д. Видимо эти последние находились в госпиталях других частей или погибли в боях близ села Солдатское. Так мне рассказывали о летчике Склярове ( его фамилия есть в списке на доске) , чей самолет сгорел в небе над Солдатским в те дни.

Однако в районном военкомате в Великой Писаревке имеется Книга Памяти в которой первой по списку - имя моего деда, а также есть имена тех, кто упоминается в госпитальной книге, но пропущен на доске.

В настоящее время сотрудники газеты «Наш шанс» Александр Приходченко и Елена Корнилова ( Алексей, помните, адресочек то Вы давали!) вышли на областную администрацию с инициативой устранить эту историческую несправедливость и насколько мне известно, далеко продвинулись в этом направлении! Но чтобы не сглазить пока на этом остановлюсь, возможно после 9 Мая будет новая информация.

Дмитрий! А памятник очень хороший и должен занять достойное место в галерее А.Кияна, но об этом опять же, позже.

С уважением,
Пулат Абдуллаханов

Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

Да, я понял, что мы говорим об одних и тех же вещах, но называем их по-разному. Я ввел данные Вашего дедушки и нашел два документа. Один то, что я называю госпитальной книгой, второй- донесение о безвозвратных потерях.

У меня два документа. Первый - госпитальная книга с указанием места захоронения, второй –«Опись документов, находящихся в личных делах политработников частей и соединений 27 Армии, погибших в боях с немецкими захватчиками». Ни в одном из них , к сожалению, нет указания на Книгу погребения.

Всего наилучшего
Пулат

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий!

Начну с Вашего последнего абзаца, который не просто меня озадачил, но расстроил. Видимо тут имеет место какое- то недопонимание. Действительно написав Mar 25 2008, 23:14, я направил вам личное сообщение, но вовсе не потому, что хотел укорить Вас или сделать намек на недолжное внимание к моей теме. Отнюдь! Дело в том, что последнее сообщение на этой теме имело место быть Mar 7 2008, 10:46, то есть с тех пор прошло почти 20 дней и у меня, естественно, возникли сомнения в том, что кто-то вообще на нее заходит, считая законченной.

<Уважаемый, Дмитрий Назаров, для Вас есть сообщение в, возможно уже забытой теме "Братские могилы в Сумской области и 147сд 27 Армии">

но «забытой» не конкретно Вами, а всеми нами, возможно в том числе и мной, поскольку и сам давно, а именно 18 дней, за отсутствием новостей, не оставлял на ней сообщений. Тем более я не имею в виду, чью либо забывчивость в отношении Раздела «Братские Могилы». Насколько я помню (к сожалению, я не ставил галочки для сохранения исходящих писем) , идентичное сообщение было направлено и Алексею Алюсову, поскольку только Вы и он любезно обсуждали волнующую меня тему и в чем я заинтересован и в дальнейшем. Но, если я все же невольно задел Вас своим личным сообщением, которым хотел привлечь внимание к, по моему мнению, объективно забытой теме, которую я начал Feb 29 2008, 16:17, то я прошу прощения.

Если и у Алексея при прочтении моего личного сообщения возникли те же чувства, то и у Вас, Алексей, я прошу прощения. Хотя еще раз повторяю, иначе как недопониманием, причины Вашей, Дмитрий, обиды расценить не могу.

Моя информация относительно розыска могилы военнопленного в Польше, была, возможно, не в тему, но вызвана тем, что как я уже сообщал, у меня проблемы с входом на форум, где она начала обсуждаться и нам с Войтеком приходится по этому вопросу, переписываться по е-мейлу. Вы Дмитрий, проявили глубокую заинтересованность моим «польским вопросом» и поэтому я счел необходимым, пользуясь возможностью, информировать Вас о ходе дела. Никаких сомнений в компетентности Войтека, ни раньше, ни сейчас, когда я получил официальный ответ Польского Красного Креста, полностью совпадающий с предположениями Войтека как относительно месторасположения захоронения, так и касательно мелких деталей, связанных с ним, у меня не возникало.

< В свое время, когда я искал деда ст. л-та Рябова Николая Ивановича, первое что попалось - это донесение госпиталя, там было написано где похоронен с точностью до определенного квадрата (скажем так). Но затем я открыл Книгу погребения госпиталя где от ран скончался дед и там было уже написано с точностью до могилы. В вашем вопросе думаю наиболее точное и достоверное это донесение госпиталя. Хорошо бы книгу погребения посмотреть.>

А что за «книга погребения»? В «моем деле» фигурирует только алфавитная книга ( по типу телефонной ), где помимо личных данных и причин смерти также указано место захоронения. А что была еще отдельная «книга погребения»? Кем она велась? Также было бы полезно знать, заполнялась она одновременно или постфактум.

Уважаемые Дмитрий и Алексей!
Я столкнулся и с другим фактом, о котором я пока не стал сообщать сумчанам, помогающим мне на месте, дабы не сбивать их и не запутывать.

Борщ Тимофей Васильевич 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 09.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
-Документ госпиталя - Кладбище село Солдатское Сумской области
-Поименные списки захоронений. 70-90 года ( может быть это не он! но дата смерти та же, хотя там не указана воинская часть ) – Белгородская область Краснояружский р-н, п. Красная Яруга, возле средней школы

Беляев Владимир 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
-Документ госпиталя - Кладбище Село Солдатское Сумской области
-Поименные списки захоронений 70-90 года ( может быть это не он! дата смерти 08.081943 , хотя там не указана воинская часть ) – Белгородская область Белгородский р-н, с. Бессоновка, Братская могила.

Возможно это однофамильцы и тезки, тем более с широко распространенными именами и фамилиями. Но когда на расстоянии 50 км в один и тот же день гибнет два Борщ Тимофея Васильевича, это либо мистика, либо речь идет об одном и том же человеке. Царство ему небесное, Аминь!

Всего наилучшего,
Пулат Абдуллаханов.

Здравствуйте, уважаемые Алексей Алюсов и Дмитрий Назаров!

Алексей!
Я только теперь понял, какую огромную работу Вы проделали, сделав выборку погибших и похороненных с моим двоюродным дедом Абдушукуровым Усманом!

Огромное Вам спасибо!

Понял, потому что, во-первых мне пришлось недавно делать почти тоже самое для одного сумчанина, который в свою очередь помогает мне в розыске могилы на Сумщине. ( конечно ни о каком «ты мне –я тебе», сами понимаете, здесь и речи быть не может) ( Почему-то на Украине вообще невозможно войти в ОБД Мемориал, но у нас пока проблем нет. Тьфу, чтоб не сглазить)

Во- вторых, мне пришлось пройтись по сделанному Вами списку и отправить его, очень сильно помогающему мне Александру Приходченко из газеты Ваш шанс (адрес тоже дали Вы). Он позвонил в сельсовет села Солдатское, там проверили, на обелиске над могилой нет фамилии деда(!),хотя село Солдатское, Сумской области было указано в госпитальной книге как место захоронения! Но проштудировав Ваш список, я обнаружил, что в госпитальной книге у всех стоит одна запись с указанием места, а вот в донесениях о безвозвратных потерях на некоторых из них же указано 2 км от села… или 200 метров от села… и тд. Какому документу больше доверия, как Вы думаете.

По поводу отряда «Гвардеец» написал в районные газеты и на форумы в Сумской области, пока никто не дал их адреса. См напр, http://krasnopillya....ion=topic&id=33


Правда ответили, что передали мою просьбу журналисту, которая писала о них. Очень надеюсь, что поисковики-гвардейцы помогут прояснить ситуацию.

Дмитрий!
Если помните, я разыскиваю также отца моего папы, погибшего в концлагере в Польше. У меня с недавних пор начались проблемы с форумом на http://forum.vgd.ru/ . Об этом я написал в тему «От администратора», но пока никто не откликнулся. Но иногда с чужого РС я захожу на форум и вижу, что у Вас все хорошо и Войтек помог Вам. От всей души поздравляю!

Что касается моего вопроса, то из-за моих проблем с компом мы перенесли нашу переписку с Войтеком на е-мейл. Там тоже далеко не все просто. Захоронений на месте Шталага 333 в Беньяминове нет, хотя в польской книге Войтека есть информация о 10000 погибших только советских военнопленных (там содержались еще и итальянские антифашисты). Обратился официально через Узбекский Красный Крест в Польский КК, но сами понимаете от них долго придется ждать ответа (работы у них валом!).

У Войтека есть предположение, что из этого лагеря вывозили хоронить в близлежащий городок Бялобжеги, там 30000 захоронений. Но Войтек почти уверен, что Там. На Пасху (католическая уже сейчас) Войтек выехал в Варшаву к детям и обещал съездить в Бялобжеги (ок 30 км от столицы) и сделать фото. Хотя конечно, ни о какой именной могиле там и речи быть не может, я это прекрасно понимаю.

Но новость из Сумщины меня буквально потрясла, я был почти уверен, что там все ОК!

На этом форуме Вы любезно предоставили мне адрес сайта с замечательным названием «Помните нас!». Но там пока тоже мне ничем помочь не могут. Зато, «нет худа без добра», я тоже, увлекшись этим проектом, выслал свои фотографии. Александр Киян открыл новую страницу «Узбекистан» и я планирую, если буду выезжать в области, брать с собой фотоаппарат.

Может быть, Вы тоже сможете ответить на вопрос который я задал выше Алексею?

Дорогие Алексей Алюсов и Дмитрий Назаров, всего Вам наилучшего,

С уважением,
Пулат Абдуллаханов

Здравствуйте Алексей,
Спасибо! Уже пишу письма по указанным адресам!
С уважением,
Пулат