Перейти к содержимому


Фотография

п. Лоймола, Карелия 1939-40, 1941 г.г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 KVV

KVV

    Рядовой

  • Members
  • 18 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2009 - 15:51

Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости !
На относительно небольшом участке шоссе Сортавала- Суоярви в районе пос. Лоймола как в период 1939-40 г.г., так и в 1941 году шли столь упорные и кровопролитные бои, что захоронения наших солдат разных периодов буквально перемешаны между собой.
В 1939-40 г.г. эта территория находилась в полосе наступления 56 сд и 75 сд 1-го ск 8 А (командующий армией комдив Хабаров И.Н., с февраля 1940 г. - командарм Штерн Г.М.). Особенно большие потери в этом районе понесли части 75 сд.
В июле 1941 г. в этом районе насмерть стояли солдаты 71 сд и маршевые части 7 А: 131 сп, отряды пограничников и курсантов Ленинградского пограничного училища им. С.М. Кирова, бойцы истребительных батальонов.
Захоронение расположено в районе шоссе Сортавала-Суоярви в 10 км от пос. Лоймола в направлении Суоярви.
Свободный проезд на эту территорию закрыт, поэтому выражаю искреннюю благодарность работникам Сортавальской таможни за предоставленные снимки.
К сожалению, фамилий на обелиске и могилах нет, но я посчитал своим долгом разместить хотя бы то, что удалось найти.
С уважением,
Киншин Вадим.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

#2 Александр Осиев

Александр Осиев

    Рядовой

  • Members
  • 25 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2009 - 21:20

Здравствуйте, kvv!
Что-то Вы в местечко Коласъярви намешали все воинские части. А проезд туда абсолютно свободный-пограничной зоны там нет. Приезжай-снимай на фото, что хочешь.
С уважением Александр.

#3 KVV

KVV

    Рядовой

  • Members
  • 18 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 11:10

Здравствуйте, kvv!
Что-то Вы в местечко Коласъярви намешали все воинские части. А проезд туда абсолютно свободный-пограничной зоны там нет. Приезжай-снимай на фото, что хочешь.
С уважением Александр.

Просмотр сообщения


Здравствуйте, Александр Осиев !

Мне не понятен Ваш сарказм. Постараюсь ответить лично Вам по пунктам "обвинения":
1. В тексте открытой мной темы название Коласъярви не упоминается.
2. В своем тексте я указал, что фамилий похороненых бойцов нет, следовательно, точно определить их принадлежность к воинской части пока не представляется возможным. В слово "пока" вкладываю долю надежды, возможно это не удастся сделать никогда. Поэтому воинские части я не "мешал", а сделал очень грубое предположение из каких соединений могли быть эти бойцы. На точность не претендую. Буду очень признателен лично Вам, если Вы сможете точно указать номера хотя бы соединений, чьи бойцы похоронены именно в этом захоронении.
3. В моем тексте указаны предполагаемые номера дивизий и лишь один раз указан полк. Судя по тому, что дивизию Вы называете воинской частью, а не соединением, человек Вы не очень компетентный в данном вопросе.
4. Снимки предоставлены мне лично работниками таможни во время моей поездки в Карелию. Мне удалось сделать фото нескольких захоронений, в том числе с фамилиями похороненых, так вот на территорию именно этого захоронения мне сказали, что доступа нет. Я посчитал что главное - это получить снимки. Кем будут они сделаны - не важно и просто поблагодарил людей оказавших помощь. Если Вы лично сомневаетесь в их правдоподобности и для Вас важно - свободный туда доступ или по пропускам, Вы можете туда съездить и совершенно свободно перефотографировать. Я думаю, что за любую дополнительную информацию Вам все скажут спасибо.
5. Лично мое мнение: на любом форуме есть две категории людей.
К первой, я отношу действительно грамотных специалистов, знатоков военной истории, краеведов, архивистов и просто людей готовых оказать любую помощь в поиске воинских захоронений и установлении фамилий похороненых там солдат.
Ко-второй, лично я отношу людей, которые не в состоянии по существу внести свою лепту, но зато очень активны в обсуждении деятельности других.
Судя по тому, что в Вашем сообщении нет ни изюминки положительной информации, для открытой мной темы, Вы относитесь именно ко второй категории, а посему, на Ваши сообщения я отвечать больше не буду, сколько бы яда Вы не источали.
Киншин Вадим

#4 АннаРахманова

АннаРахманова

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 13:45

Друзья, добрый день. Прошу вас - вложите мечи в ножны и идемте на тропу мира. Разберемся спокойно во всем.
У меня к Вадиму вопрос - во время вашей поездки вам кто-нибудь внятно пояснил причину НЕДОСТУПА? Мне бы хотелось знать ту причину... Буду вам благодарна за ответ.
По поводу Лоймола - для меня больной вопрос - много людей ищут там своих, особенно на ЧЕРНОЙ ВЫСОТЕ.
Простите, Вадим, что я вашу тему вмешалась. Оставлю тут про захоронения сведения - пригодятся другим.

В ОБД я искала - нашла-что смогла.
2 ГЕРОЯ СССР - ИВАНОВ и ПАРФЕНОВ - погибшие 6 марта 1940 года покоятся в
Суоярский р-н, Лоймольский с/с, 10 км восточнее ст. Лоймола, высота "Черная" на 30 км автодороги Суоярви - Лоймола
есть фото памятника.
на мемориальной доске слова

ВОИНАМ 65-Й СД ... павшим в боях за Карелию в 1944..
от трудящихся района и ветеранов 102/65-й Гвардейской.

Известных имени - два.
неизвестных - неизвестно.

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003336.JPG

и второе захоронение

Суоярвский р-н, 7-й км дороги Лоймола - Кясняселькя, 7 км юго-восточнее Лоймола, высота 150

июль 1944

109 имен

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003280.JPG

также июль-август 1944 и 1940 г.

480 бойцов

Суоярвский р-н, п. Лоймола

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003292.JPG

и еще

Суоярвский р-н, 9-й км дороги Лоймола - Кясняселькя

Гвардейцам-десантникам 300-го полка 99 ГВДД
Артиллеристы 371-го САП
ТАНКИСТЫ 11-Й Тбр
бойцы 31-й СД и 18-1 СД

Известны 2 имени
МИШАКОВ 15 07 1944 и НОВИКОВ 12 07 1944
всего 4 бойца

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003338.JPG

#5 АннаРахманова

АннаРахманова

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 13:55

Еще захоронение
КАРЕЛИЯ

Суоярвский р-н, 14-й км дороги Новая Лоймола

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003350.JPG

известно 1 имя
СЕДАВНЫХ Григорий Тимофеевич
26 07 1944
2 неизвестны

***********
Суоярвский р-н, 21-й км дороги Новая Лоймола
11 07 1944

13 ШТУРМОВАЯ ИНЖЕНЕРНО-СТРОИТЕЛЬНАЯ БРИГАДА РГК

НЕЖУРИН и ЦАРЕВ

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003352.JPG

************

ЕЩЕ

Суоярвский р-н, 200 м восточнее моста через р. Колласъеки, 28-й км дороги Суоярви - Лоймола

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003365.JPG

Фото перевернуто..

47 бойцов
1 имя известно -

УЛАНОВ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ
ефрейтор

46 неизвестных

1939-1944

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003366.JPG


*********

ВОТ 7 ЗАХОРОНЕНИЙ- которые я вижу в обд мемориал.

ВАДИМ, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ТЕМУ!

Соберем сюда все-что известно- многим будет полезно сразу видеть в одной теме про Карельские братские.

Уважаемый Вадим, я с нетерпением жду снимков, вам удалось их добыть.. пожалуйста, разместите фото или хотя бы ссылки на сайт-где их могли сохранить.

я начала поиски по обд мемориал-пока нашла 1 бойца -времени сейчас не хватает-на работу ухожу.

но вот что нашла

http://www.obd-memor...m8/00000096.png

126 СП 71 СД

МИТРОХОВИЧ ВАСИЛИЙ ПЕТРОВИЧ

1912 г.р.

Погиб 15 07 1941

Суоярвский район Карелия
источник КНИГА ПАМЯТИ Республика Карелия. Том 8

#6 KVV

KVV

    Рядовой

  • Members
  • 18 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 14:25

Еще захоронение
КАРЕЛИЯ

Суоярвский р-н, 14-й км дороги Новая Лоймола

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003350.JPG

известно 1 имя
СЕДАВНЫХ Григорий Тимофеевич
26 07 1944
2 неизвестны

***********
Суоярвский р-н, 21-й км дороги Новая Лоймола
11 07 1944

13 ШТУРМОВАЯ ИНЖЕНЕРНО-СТРОИТЕЛЬНАЯ БРИГАДА РГК

НЕЖУРИН и ЦАРЕВ

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003352.JPG

************

ЕЩЕ

Суоярвский р-н, 200 м восточнее моста через р. Колласъеки, 28-й км дороги Суоярви - Лоймола

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003365.JPG

Фото перевернуто..

47 бойцов
1 имя известно -

УЛАНОВ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ
ефрейтор

46 неизвестных

1939-1944

http://www.obd-memor...ача_001/0002/07 Карелия/00003366.JPG
*********

ВОТ 7 ЗАХОРОНЕНИЙ- которые я вижу в обд мемориал.

ВАДИМ, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ТЕМУ!

Соберем сюда все-что известно- многим будет полезно сразу видеть в одной теме про Карельские братские.

Уважаемый Вадим, я с нетерпением жду снимков, вам удалось их добыть.. пожалуйста, разместите фото или хотя бы ссылки на сайт-где их могли сохранить.

я начала поиски по обд мемориал-пока нашла 1 бойца -времени сейчас не хватает-на работу ухожу.

но вот что нашла

http://www.obd-memor...m8/00000096.png

126 СП 71 СД

МИТРОХОВИЧ ВАСИЛИЙ ПЕТРОВИЧ

1912 г.р.

Погиб 15 07 1941

Суоярвский район Карелия
источник КНИГА ПАМЯТИ Республика Карелия. Том 8

Просмотр сообщения


Здравствуйте, Анна !
Спасибо за поддержку. Снимки конкретно этого захоронения разместил. Думаю, что было бы хорошо дополнить их привязкой места на карте. Постараюсь решить этот вопрос.
Мне удалось сделать снимки еще 3-х захоронений, на них есть уже полные списки похороненых наших солдат. В ближайшее время планирую разместить на сайте.

С уважением,
Киншин Вадим

#7 Александр Осиев

Александр Осиев

    Рядовой

  • Members
  • 25 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 23:29

Здравствуйте, kvv!

Когда в следующий раз приедите в Суоярвский район уточните у любого поисковика, работника РВК, Администрации Лоймол, Суоярви, Пийтсийоки кто такой Осиев Александр.
На этих снимках, что вы выложили-могилы тех бойцов, что я хоронил в 2002, 2004, 2005 гг и которые продолжают хоронить ребята ежегодно из поискового отряда "Обелиск" Суоярвского района. 4 июля 2009 года там тоже будут погребены 156 останков бойцов, погибших в районе.
Историю с Улановым Д.И. могу расказывать долго... как нашли медаль 9 мая 2002 года..как установили судьбу верхового останка ....как нашли его младшего сына...как приехал он на могилу отца...как ему,первый раз в жизни в поезде приснился отец, когда он ехал к нам...
Я не знаю, кто вы делитант или любитель...но скажу вам так- в Суоярвском районе, когда я начинал свою поисковую деятельность в 1985 году официально числилось 18 братских захоронений. На сегодняшний день их найдено 418, к сожалению порядка 300-не обнаружено на местности, т.к они были уничтожены под гусеницами трелевочников, валивших лес в зимний период. Установлена мною судьба 1856 погибших в суоярвском районе и найдены их родственники. А верховых останков там очень и очень еще много.
В архивах, за 24 года поиска,собраны все материалы по всем боевым действиям всех частей 1939-40 гг, 1941-44 гг. в суоярвском районе с оперсводсками и картами боев, включая все бои всех партизанских отрядов и спецгрупп НКВД.
А тему я не развиваю-потому, что очень много "черных" поисковиков появилось в Карелии. И для них открытая информация-как для мультперсонажа "РОККИ" -сыр!!!! (Из мультика"Чип и Дейл"). Выкапывают все, что лежит в земле.
Всем я помогаю на сайте "Солдат.ru". Общаюсь только через почту (с теми кто действительно ищет своих родственников, а не места для копа даю инфу по максиму). Только за июнь этого года установлена судьба 12 погибших в Карелии. А одобрения или хула- мне Ваша по барабану!
С уважением Александр!

#8 АннаРахманова

АннаРахманова

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 23:38

Дорогой Вадим, спасибо за фото.
Я не поняла- а эти захоронения - они в обд мемориал вообще никак не отражены?
вот фото очень символичное- там и плита павшим- и вы - благодаря котору мы видим фото- и на плите отражение мальчика. Такая связь поколений.

http://radikal.ru/F/...bc2c52.jpg.html

Вадим-я думаю-вам удалось сделать фото и вам таможенники помогли -потому-что вы сами военный...
наверное простого в цивильном и не пустили бы...
а не говорят-почему доступ невозможен?
чем я могу помочь? может-будем собирать из обд о бойцах?

Уважаемый Александр, уважаемый Вадим! Друзья, прошу вас, будьте сдержаннее, пожалуйста!
Вадиму спасибо. Вам, Александр - спасибо!

#9 Александр Осиев

Александр Осиев

    Рядовой

  • Members
  • 25 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2009 - 00:22

Здравствуйте Анна! Этих могил нет в ОБД. А проезд там совершенно свободный.(Вадим Вас и всех форумчан ввел в заблуждение). По поводу официальных данных по могилам РВК , выложенных в ОБД "мемориал" могу сказать следующее.
По состоянию на 1 ноября 1946 года по КФССР выявлено и взято на учет 120 военных кладбищ, 247 братских и 445 индивидуальных могил, в которых похоронено 11642 человек. Из числа взятых на 1 ноября 1946 года благоустроено: кладбищ 43, братских могил-136, индивидуальных могил-171. В настоящее время по официальным данным РВК Карелии на территории республики зарегистрировано 485 воинских захоронений, в которых захоронены порядка 57 000 человек. Все воинские захоронения паспортизированы и взяты на государственный учет.
Считается, что все воинские захоронения в 50-60 годах 20 века были перенесены в населенные пункты. Это официальные данные.
Однако, при детальной проработке данного вопроса выясняется, что в те годы работа была проведена больше на бумаге, чем в действительности. К 20-летию Победы были со всей страны собраны похоронки в РВК и направлены в те районы, где погибли воины. Пришли они и в Карелию. Но, так как в 1944 году, территория Карелии была передана в Мурманскую и Ленинградскую область ,а в 1949 году были переименованы населенные пункты, озера и т.д. на Карельском перешейке , похоронки пришли в Карелию. Здесь их тупо поделили на 13 районов из 18. И пока были деньги в 1965 году поставили мраморные обелиски и выбили на них фамилии). Наберите в ОБД –«Могилы в Карелии». Там будут только паспорта могил, которые были составлены в 1992-1994 годах и списки, которые за ними числились. Это выложено в ОБД.. паспорта сделаны в кабинетах РВК , на скорую руку,без уточнения данных !!!! У меня супруга их составляла по Суоярвскому району. При детальном прочтении всей картотеки, в похоронках указаны действительные места захоронений, а на практике они все были перетасованы по тем могилам, где были выбиты их фамилии. Мы это все исправили. К сожалению только по одному району из 18!!! И когда стали проверять места могил, которые числятся по похоронкам оказалось все эти могилы стоят на местности.
Пример: В мемориале в г. Суоярви числиться похороненными 1596 воинов. Однако, из них 856 человек лежит в других районах Республики Карелия, так же Мурманской и Ленинградской областях, а один в Крыму (т.к. КАССР - это была Крымская АССР село Яблоневка.) На плитах мемориалов в п. Поросозеро, Лоймола, Вегарус, выбиты фамилии павших, которые захоронены в могилах других районов. (И что интересное, эти могилы ни кто не переносил) Они так и находятся в тех местах, где и были произведены захоронения в период войны. В п. Найстеньярви стоит памятник, который надо полностью со всеми плитами переносить в Питкярантский район к озеру Ниетъярви и.т.д. В Суоярвском районе на 1985 год числилось 18 воинских захоронений, в которых значилось 3856 чел.. За период с 1992 по 1995 год мною было выявлено еще 398.Ни кто данные могилы и не переносил. Они стоят заброшенные в лесу! У меня есть их фотографии. Такие примеры могу приводить по всем районам Республики Карелия. Ни кто не задумывался, как можно 52 000 человек похоронить в 500 могил, из которых 2/3 индивидуальных? Это же, по сколько же человек каждое захоронение!!? Одна только могила должна занимать площадь, как минимум, 8 га. земли!!! Пример - п. Кестеньга. На воинском участке кладбища в 3 братских могилах похоронено 856 чел. А размер то кладбища очень маленький. В п.Ведлозеро- в могиле 3х5 метра числиться по документам 315 чел. (Из Теркеля -под Поросозером, д. Рован Гора – на северной окраине Сямозера, д.Леппяля Суоярвский р-н, д. Кончозеро Кондопожский р-н и.т.д. )
Если бы я этой темой не владел - я бы так не отозвался о тех паспортах могил, которые военкомы выложили в ОБД Мемориал! Я могу об этом говорить часами и приводить примеры. Только ничего этим уже не исправишь. Нет денег! Медведев своим указом выделил средства на благоустройство только отдельных захоронений в Карелии. И если сейчас при реконструкции мемориалов не исправить эту ошибку (пока есть деньги) все так и останется –лажей!!!
А тем, кто действительно ищет погибших-помогу, чем могу.
С уважением Александр.

Прикрепленные файлы



#10 Александр Осиев

Александр Осиев

    Рядовой

  • Members
  • 25 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2009 - 00:29

Фото захоронений в Колвасъярви

Прикрепленные файлы



#11 АннаРахманова

АннаРахманова

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2009 - 02:54

Много знала - а после последнего поста Александра Оисева - узнала еще больше. и то горше стало..
а что делать-то? нужно ведь как-то этот вопрос поднимать. что это за отношение к павшим? и главное-почти повсюду так...
отчетность галочки формальность бумажное а фактически.. просто ужас

#12 ohotnik.k

ohotnik.k

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 18:42

Я вам посоветую обратиться к Степуре вот его эл. почта stepura_vova@mail.ru. Не могу понять, почему Осиев не посоветовал к нему обратиться, он его хорошо знает. Степура до 2000 года занимался поиском в Суоярвском р-не. С ветеранами 71 сд работал в архиве по уточнению списков погибших этой дивизии. Он был один из первых кто занялся поисковой работай в Суоярвском р-не.. С 1974 года он стал хоронить павших и устанавливать памятники на могилах Хотя теперь он и не занимается, поисковой работай в поле, но старается помочь всем, кто к нему обращается. У него большой архив по погибшим. Я с 1991 года с ним работаю по установлению имён погибших

#13 hamele

hamele

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2012 - 16:35

Помогите найти место захоронения Кондранина Константина Константиновича 1923 - 1944гг. В приложенном файле имеется официальная информация: юго - восток 10км ст. Лоймола, где это место?

Прикрепленные файлы



#14 ohotnik.k

ohotnik.k

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2012 - 22:56

Кондранин Константин Константинович, гв. л-нт. 1923г.р., 371гв. самох.-арт. полк, погиб 10.07.44г. 11км. юго-вост. ст. Лоймола.
Перезахоронен в бр. могилу пос. Лоймола. На мемориале выбита его фамилия.

На изображении мемориал п. Лоймола. Фото и данные взяты у Степуры В.А.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  67.jpg   564,84К   18 скачиваний


#15 hamele

hamele

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2012 - 23:06

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО! Если есть возможность сделать фотографию мемориала и памятной доски, Вы окажете неоценимую услугу близким, которые много лет вели безуспешный поиск места захоронения. И благодаря Вам и сайту http://www.obd-memorial.ru/ удалось найти. Низкий Вам поклон.

#16 KACHA

KACHA

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2015 - 00:41

Здравствуйте Александр. Я разыскиваю место гибели или место захоронения своего родного деда Качалова Николая Захаровича.

В похоронке, полученной после войны указано, что он пропал безвести. На сайте "Мемориал" я нашла информацию о том, что служил он в 104-ой СД. и был сапером. Когда я оставила запрос на  этом сайте мне рассказали, что не просто в 104-СД, а в 217 сп. и в 1943г был награжден медалью  " За боевые заслуги". И посоветовали обратиться к Вам.

Вдруг он когда-нибудь будет найден...... если есть где, оставьте пометку, что у него есть родственники, которые помнят его и надеятся разыскать его могилу.

Огромная благодарность за вашу работу по розыску павших наших защитников.