Перейти к содержимому


Фотография

Окружение под Киевом (15 - 26 сентября 1941 года)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Киург

Киург

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 16:09

Считается, что из окружения под Киевом не удалось вырваться ни одной стрелковой дивизии из входивших в состав 5-й, 21-й, 26-й и 37-й армий Юго-Западного фронта. Так ли это? Помогите разобраться. До сих остаётся невыясненным до конца вопрос, кто и сколько вывел людей из этого окружения (наиболее крупные отряды и группы военнослужащих).

#2 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 043 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Июнь 2011 - 20:51

Здравствуйте!
Назовите фамилии тех, кто это так "посчитал" (их труды, очерки, исследования)?!
И КЕМ это количество было подсчитано?!

#3 Киург

Киург

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 11:46

Здравствуйте!
К сожалению, не имею сведений о каких-либо открытых специальных исследованиях по этому вопросу. Иначе не стал бы обременять форум своей просьбой. Могу лишь сослаться на несколько источников общего характера, таких, например, как:
1. История ВОВ СССР 1941 – 1945 в шести томах, том 2. – М.: Воениздат, 1961.
2. Краснознамённый Киевский: история Краснознамённого Киевского воен. Округа 1919 – 1979 (Г.И. Серебряков, Б.Н. Буйских, А.А. Вовк и др.) – 2-е изд. испр. и доп. – К.: Политиздат Украины, 1979.
3. И.Х. Баграмян. Так начиналась война. - М.: Воениздат, 1977.
4. А.В. Исаев. От Дубно до Ростова. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004.
Если вам известны открытые специальные исследования на эту тему, то, если можно, сообщите пожалуйста, где и как можно ознакомиться с их содержанием. Всего доброго.

#4 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 16 Июнь 2011 - 19:46

Штаб 21-й армии во главе с командармом генерал-лейтенантом Кузнецовым и другими офицерами вышел из окружения по маршруту Прилуки — Озеряне — Андреевка — Гадяч. Часть штаба фронта под руководством начальника оперотдела полковника Баграмяна также вышла из окружения по маршруту Пирятин — Городище — Сенча — Рашивка — Зеньков.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Исаев А. В. Котлы 41-го:
http://militera.lib....aev_av5/02.html


200-я стрелковая дивизия (1-го формирования)На 02.09.1941 держит оборону в районе Жукотки, Антоновичи, роща севернее Антоновичей., где ведёт бои до 07.09.1941, когда под прикрытием арьергарда была отведена на рубеж Богданы, Малые Осняки для перегруппировки. Однако 08.09.1941 противник, опередив советские войска, нанёс удар в направлении на север, прорвавшись через боевые порядки и с 08.09.1941 части дивизии ведёт бой в окружении, пытаясь прорваться к своим частям. В отличие от других частей корпуса, практически полностью (в том составе, котором была на тот момент) смогла прорваться к понтонному мосту у Славино и в ночь на 09.09.1941 переправилась на другой берег реки Десна. К утру того же дня заняла оборону по левому берегу Десны на участке озеро Яковель, Золотинка, прикрывая переправу у Славино. К 10.09.1941 года в дивизии насчитывалось 450 человек. К 12.09.1941 дивизия ведёт бои на рубеже хутор Козлов, Киселевка на реке Остер, к 14.09.1941 на рубеже хутор Скребцы, Запорожье.Дивизия к двадцатым числам сентября 1941 была уничтожена полностью.

Только 200-я стрелковая дивизия, возглавлявщаяся энергичным полковником Людниковым,смогла хотя и большими потерями,прорваться к понтонному мосту у Слабина и в ночь на 9 сентября переправиться всеми частями (за исключением одного арт.полка) на левый берег Десны....

Владимирский А.В.На киевском направлении.По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного Фронта
в июне-сентябре 1941 г.Москва.Воениздат,1989. стр 289


#5 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 16 Июнь 2011 - 23:05

"Точных сведений о потерях в архиве не сохранилось,да их не могло быть вследствие гибели большей части личного состава штабов дивизий.
Основным источником для установления численности боевого состава соединений за этот и последующий периоды боев 5-й армии
являются оперативные сводки штаба армии,составлявшиеся главным образом на основе устных докладовкомандиров соединений и личных свидетельствштабных командиров,направлявшихся в войска.
Из них видно,что к исходу 10 сентября 1941 г. численность боевого состава стрелковых соединений была следующей.

15-й стрелковый корпус-командир генерал-майор Москаленко
В 135 СД, 1 ВДК , 1 АПТБР суммарно насчитывалось около 1000 человек.
Из состава 45 СД и 62 СД пробилось или вышло из окружения всего около 500 человек
Общее командование было возложено на командира 62 СД полковника Тимошенко
Артполки этих дивизий потеряв материальную часть,перестали существовать.
Всего в 15-м стрелковом корпусе насчитывалось 1500 бойцов и командиров стрелковых частей и около 90 орудий и минометов различного калибра

31-й стрелковый корпус-командир полковник Н.В. Калинин

Вырвались из окружения:

193 СД 300 человек,

195 СД 300 человек,

200 СД 450 человек,

Всего в 31-м стрелковом корпусе насчитывалось 2000 бойцов и командиров стрелковых частей и около 100 орудий разных систем

Остатки соединений,вырвавшиеся из окружения,лишились своего транспорта и средств связи ..



Константин Быков .Киевский "котел".Крупнейшее поражение Красной Армии. 2007 г. стр 109-110

#6 Киург

Киург

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2011 - 15:05

Здравствуйте, unifex!
Большое спасибо, что откликнулись. Обильная и очень интересная информация! Позвольте несколько уточняющих вопросов.
1. Данные по 200 сд (особенно слова "дивизия к двадцатым числам сентября 1941 была уничтожена полностью")взяты из какого источника? Приводятся ли в этом источнике какие-либо подробности гибели дивизии?
2. Есть ли в тех книгах, которые вы цитируете, сведения о 295 сд?
3. Приведённые вами сведения о потерях 15 ск и 31 ск 5-й армии, к сожалению, относятся не к окружению под Киевом главных сил Юго-Западного фронта, а к окружению части сил 5-й армии на правом берегу Десны в районе Чернигова.Окружение под Киевом произошло позднее, во второй половине сентября. Именно во время этого окружения и погибла 200 сд, о которой вы упоминаете. Есть ли в тех источниках, которые вы цитировали, другие материалы, относящиеся именно к этому окружению(его точные временные рамки 15 - 26 сентября 1941 года)?
Ещё раз спасибо за содействие. Всего доброго!

#7 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 22 Июнь 2011 - 22:49

1. Данные по 200 сд (особенно слова "дивизия к двадцатым числам сентября 1941 была уничтожена полностью")взяты из какого источника? Приводятся ли в этом источнике какие-либо подробности гибели дивизии?


Информация о гибели 200 СД взята здесь
http://ru.wikipedia....

#8 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 22 Июнь 2011 - 22:59

В котел Киев-Черкассы-Лохвица попали управления 12 корпусов, 43 дивизии, 3 бригады. Всего: 452.720 человек (в том числе 58.895 офицеров), 64 танка, 2.642 орудия, 1.225 миномётов. Упорные бои в котле продолжались до 26 сентября, когда немцам удалось сломить организованное сопротивление частей 26-й армии в районе Оржицы. Погибли и попали в плен 437.720 советских военнослужащих. Среди погибших оказались и командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник М.П. Кирпонос, начальник штаба фронта генерал-майор В.И. Тупиков, член военного совета М.А. Бурмистенко. Пленены командующий 5-й армией генерал-майор М.И. Потапов, командир 62-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майор Г.И. Тхор. Киев пал 20 сентября 1941 г.
Ставка исчерпала все резервы. Ей с трудом удалось организовать контрудар в направлении на Ромны. Однако ударной группе, состоявшей из 2-го кавкорпуса генерала П,А, Белова, 1-й гвардейской и 1-й гвардейской мотострелковой дивизий не хватило сил. Наступающие части группы ворвались с ожесточёнными боями на окраину города Ромны, но не смогли деблокировать окружёных.
Однако их усилия всё же имели некоторый результат. Из котла вырваться смогли 15.000 солдат и офицеров. В их числе вышедших из окружения были командующие 21-й армии генерал В.И. Кузнецов, 26-й армии генерал Ф.Я. Костенко.
Прорвались из котла 117-я, 187-я, 219-я стрелковые дивизии 21-й армии, 97-я, 297-я стрелковые дивизии.

(ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, ТОМ 4, СТР 47, 82-86)


Бойцы 26-й армии Юго-Западного фронта прорываются из окружения. Сентябрь 1941 г.
http://moskprf.ru/im...er_4/pic4_7.jpg
http://moskprf.ru/in...6&pop=1&page=60
Изображение


На долю плененных под Киевом выпали еще большие страдания, чем те, которые пришлось испытать советским воинам, попавшим в руки врага под Уманью. Так, военнопленные, собранные в тылу 17-й армии, двигались пешком через Лубны и Хорол в район Умани на расстояние 400 км. На сутки марша протяженностью 30–40 км и более им выдавалось по 20 г пшена и 100 г хлеба. Не будучи в состоянии справиться со снабжением пленных, а может, и не желая того, командующий 6-й армией генерал Рейхенау приказал пристреливать ослабевших. В этих жутких условиях советские военнопленные вовсе не напоминали «стадо послушных животных», одолеваемых голодом и подавленных страхом, как их иногда изображают бывшие офицеры и генералы вермахта. Документы свидетельствуют как раз об обратном. Согласно докладу командира 24-й пехотной дивизии штабу 17-й армии, 25 сентября в районе Лубны взбунтовались 33 тыс. военнопленных армейского сборного пункта. Спустя почти месяц штаб той же дивизии сообщал командующему тыловым районом группы армий «Юг», что передвижение военнопленных ввиду сопротивления и истощения очень затруднительно.

В результате катастрофы под Киевом Красная Армия лишилась самого сильного фронтового объединения. По данным, опубликованным в 1993 году Генеральным штабом Вооруженных сил Российской Федерации, в Киевской оборонительной операции Красная Армия потеряла свыше 700 тыс. человек, из них 627,3 тыс. безвозвратно

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/008-kiev.htm

#9 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 22 Июнь 2011 - 23:08

Штаб фронта оказался на линии огня,
связь с армиями была потеряна, войска расчленены и, кроме частей 26-й и 37-й армий, практически уже не представляли собой реальной боевой силы.
Впоследствии я узнал, что пирятинская группа (31-й стрелковый корпус, штаб 5-й армии, часть 21-й армии, штаб фронта и фронтовые части) начала с 20
сентября распадаться на мелкие группы и отряды. Это произошло в результате ударов внезапно появившейся в районе Пирятин, Гребенковский сильной танковой группировки врага. Здесь действовали: мотодивизия "Рейх", 4-я и 3-я танковые дивизии (из состава 2-й танковой группы), 9-я и 16-я танковые дивизии и 25-я мотодивизия (из состава 1-й танковой группы).
Иначе говоря, в последних боях в тылу войск фронта принимали участие силы четырех танковых и двух моторизованных немецких дивизий.
Положение окруженных ухудшалось с каждым часом. Сгрудившиеся в районе Пирятина громоздкий аппарат штаба фронта, штабы двух армий, многочисленные
тыловые учреждения, закупорившие дороги автоколонны,- словом, вся эта ничем не прикрытая от ударов противника ни с воздуха, ни с земли масса людей и техники двигалась в разных направлениях в поисках переправы через р. Удай.
Командующий фронтом вызвал к себе в Пирятин командира 289-й стрелковой дивизии и поставил ему задачу прорываться в общем направлении на Лохвицу,
прикрывая выход из окружения штабов фронта и 5-й армии, которые, построившись в общую колонну, должны были следовать за штабом дивизии.
Вскоре эта колонна двинулась на восток. Но почти сразу наткнулась на пробку, образовавшуюся на восточной окраине Пирятина. Кое-как удалось
пробиться и переправить часть штаба фронта на восточный берег реки Удай.
Оттуда пешком и на автомашинах двинулись вдоль берега реки.
Миновали Деймановку, Куриньки, Постановку. Вблизи следующего населенного пункта - Городища - перед р. Многа колонна была остановлена
ружейно-пулеметным огнем, а затем и танками противника. Начался бой. Под натиском врага колонна штаба фронта и прикрывавших ее частей была раздроблена на мелкие группы, начавшие отходить в направлении Гадяч,
Зеньков.

Но добрались туда не все. В одной из рощиц в районе Городище, Дрюковщина погиб и командующий фронтом генерал-полковник М. П. Кирпонос с
небольшой группой офицеров и солдат.

Москаленко Кирилл С.. На юго-западном направлении :
http://biblioteka.or...1120010592&p=10

#10 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 25 Июнь 2011 - 00:49

Оперативный Документ - Оперативный Документ - Доклад дата:25.09.1941
наименование:Доклад о выходе из окружения генерала-майора Волкотрубенко И.И.
автор:Юго-Западный фронт; генерал-майор артиллерии Волкотрубенко
источник информации :фонд 229 опись 161 дело 103
тип документа:Доклад
номер записи в БД :60247709
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'

http://podvignaroda.ru/

Прикрепленный файл  !DOKLAD_00.JPG   81,21К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_01.JPG   115,77К   8 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_02.JPG   95,05К   6 скачиваний



#11 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 25 Июнь 2011 - 01:09

Оперативный Документ - Доклад дата:25.09.1941
наименование:Доклад о событиях в период с 15.09.1941 г. по 25.09.1941 г.
автор: Разведотдел 5 Армии; майор Банный
источник информации :фонд 229 опись 161 дело 103
тип документа:Доклад
номер записи в БД :60247703
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'

http://podvignaroda.ru/
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247703_00.JPG   63,3К   5 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247703_01.JPG   48,96К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247703_02.JPG   58,68К   9 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247703_03.JPG   54,64К   7 скачиваний



#12 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 25 Июнь 2011 - 02:03

Оперативный Документ - Доклад
дата:26.09.1941
наименование: Оперативный Документ - Доклад № 1 О выходе из окружения войск ЮЗФ на период 17.09.-25.09
автор: Штаб Юго-Западного фронта; генерал-майор Баграмян
источник информации :фонд 229 опись 161 дело 103
тип документа:Доклад
номер записи в БД :60247712
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'

http://podvignaroda.ru/
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_00.JPG   55,11К   8 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_01.JPG   70,88К   9 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_02.JPG   81,45К   10 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_03.JPG   71,65К   8 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_04.JPG   78,7К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_05.JPG   87,25К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_06.JPG   88,45К   9 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_07.JPG   77,85К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_09.JPG   106,66К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_10.JPG   81,6К   6 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_11.JPG   100,12К   6 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_12.JPG   82,69К   5 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_13.JPG   83,09К   5 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_14.JPG   77,04К   5 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_15.JPG   66,81К   6 скачиваний
Прикрепленный файл  !DOKLAD_60247712_16.JPG   48,28К   8 скачиваний






Прикрепленные файлы



#13 Киург

Киург

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 01 Июль 2011 - 15:37

Здравствуйте Unifex!
Большое спасибо за обширную информацию. Конечно, наибольший интерес представляют подлинные оперативные документы. Но, к сожалению, в них нет ответов на те вопросы, с которыми я обратился к форуму. Дело в том, что к 25 сентября (датировка всех трёх документов) ещё никому не была известна полная картина происшедшего. Бои в некоторых очагах сопротивления ещё продолжались. И Баграмян и Волкотрубенко, вышедшие из окружения, могли дать подлинные сведения только о том, что произошло лично с ними. И, наконец окончательные данные о вышедших из окружения можно было получить не раньше ноября 1941 года, поскольку бойцы и командиры частей и соединений Юго-Западного фронта продолжали выходить из окружения и в конце сентября, и в октябре и даже в ноябре 1941 года.
Информация о том, что 117-я, 187-я, 219-я, 97-я и 297-я стрелковые дивизии были в киевском окружении и вышли из него, требует уточнения, поскольку в известных мне источниках сведения об этом отсутствуют.
Ещё раз спасибо за поддержку. Всего доброго.

#14 Emma Ruck

Emma Ruck

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 23:45

Здравствуйте , товарищи ! Извините, но это не ответ , а вопрос к материалу по Киевскому военному округу , где в сентябре 1941 г. пропал без вести мой отец , командир 341 отдельного медсанбата , Жариков Семен Тимофеевич (1909-1941)...Вопрос такой : эти потрясающие машинописные донесения о положении в окружении в КОВО при просмотре обрываются , конца нет или начала нет.Может быть , при скачивании текст появляется полностью ? Я не могу скачать в Берлин , так как какой-то местный идиот зашифровывает все военные документы цифрами , а это - мёртвое дело.Буду очень признательна за ответ.Эмма Р.

#15 Vicland

Vicland

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2013 - 19:39

Уважаемая Emma Ruck! Прошло уже два года после начала Вашего поиска. Я не знаю, какие результаты были Вами получены за это время. Если эта тема для Вас всё ещё актуальна, то я могу поделиться с вами информацией, которой располагаю.

#16 Валерий Геннадьвич

Валерий Геннадьвич

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 18 Май 2015 - 15:20

Добрый день! О судьбе 171 стрелковой дивизии что нибудь известно?