Перейти к содержимому


Фотография

Чалов Фёдор Васильевич ..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2012 - 23:38

Долго искал информацию об отце своей бабушки Чалове Фёдоре Васильевиче 1903 г.рожд. ур. д.Есипово Московской области. От того, что нашёл не полегчало.

В обд. о нём добавили запись , что он на 3 октября 1941 года числясь в 3 стрелковой дивизии попал в плен, но потом его освободили.

А _.12.1941 го. он пропал без вести., со слов бабушки его якобы видели в родной деревне недалеко от Клина, и он сказал, что их полк идёт от Красной поляны, где немцам настал капут. И они ушли в сторону истринского водохранилища и где то там он и пропал.

Может ли быть такое, что его после освобождения направили в другую часть ?

Вот в связи с этим и интересует боевой путь 3-й с.д до декабря месяца.

Чалов Фёдор Васильевич 1903-го года рождения. В обд ещё попадается он же но 1907 го.
Родился в д.Есипово Солнечногорского района.
Призывался РВК г.СОлнечногорска.

Связи не было..Единственное когда его последний раз видели - в декабре 1941 года. Видела соседка. Тогда он с женой жил в д.Шелепаново. Он с соседкой побеседовал, сказал, что немца разбили под Красной поляной, а теперь идут дальше. Это была единственная и последняя весточка. Какие части могли из района Красной поляны перебрасываться под Истринское водохран. ?

П.С. : Его брат Чалов Василий воевал в 194-й горно-стрелковой дивизии. 470-й с.п. был там сержантом. В марте 1943 го. был ранен в ногу и помещён в эвако.госпиталь . далее его отправили в Ижевск. По прибытию констатировали, что у него гангрена. Хотели отнять ногу но он не дал. В итоге был сепсис и в мае 1943 -го он скончался.

#2 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Апрель 2012 - 00:02

Здравствуйте Александр!
Запись в ОБД я нашла.

Номер записи 79932706
Фамилия Чалов
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Московская обл., Солнечногорский р-н, д. Есипово
Место призыва
Последнее место службы 3 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.10.1941
Название источника информации 108
Источник РГВА

но данные не полные.
Напишите, если известно, РВК призыва и дату, а также родственников, которых он мог указать как к.л. (Жена, мать, отец)
Откуда сведения что он пропал 12.41?
Было извещение?.откуда, что написано?
Куда посылались запросы? (РВК призыва, ЦАМО?)
Вообще странно что 3СД. По моим данным она всю войну состояла во 2А Дальневосточного фронта и участия в боевых действиях не принимала. и только в августе 45 приняла участие в разгроме Квантунской армии. Я проверю, может я не права.
Все освобожденные из плена проходили проверку в фильтрационных лагерях. И попадали после проверки в самые разные части.
с уважением,
Марина

#3 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2012 - 00:16

Он призывался РВК г.Солечногорск...Сведения, что он пропал в декабре 1941 года выдаёт обд.мемориал.
Я послал запрос в ЦАМО..Ответа так и нет.
Когда г.Солнечногорск готовили к окупации то подпольщики часть архива рвк уничтожили. Остальная часть осела в цамо.
Извещение было стандартным. Ваш сын и муж пропал без вести. Я в обд. находил карточку которую его жена заполняла в 1943-м году.

А как выяснить куда его направили потом ?

#4 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Апрель 2012 - 01:00

Здравствуйте Александр!
Ответ из Цамо можно ждать от полугода до трех лет. Так что наберитесь терпения или съездите сами.
на этой страничке есть адреса всех архивов, куда следует послать запрос, если родственник был в плену.
http://www.polk.ru/f...?showtopic=2539
Справки выдают только родственникам. В анкете надо указать что требуется информация в какую часть был направлен боец, после прохождения проверки.
а вот здесь технология поиска
http://www.polk.ru/t...telnogo-poiska/
ВО ВСЕ АРХИВЫ ЗАПРОСЫ НАДО ПОСЫЛАТЬ ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ С УВЕДОМЛЕНИЕМ,
ВКЛАДЫВАТЬ КОНВЕРТ С МАРКАМИ И ОБРАТНЫМ АДРЕСОМ.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ВКЛАДЫВАТЬ СКАНЫ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ ДОКУМЕНТОВ (ИЗ ОБД МЕМОРИАЛ В ТОМ ЧИСЛЕ).
с уважением,
Марина

#5 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 00:09

Здравствуйте. Прошу помочь с поиском информации если кто имеет доступ к архиву на Большой Лубянке. Ищу информацию о Чалове Фёдоре Васильевиче 1903 -г.р. ур.д.Есипово Московской области.Пока, что имею вот такой вот ответ из РГВА..


Сообщаем, что в хранящейся в Российском государственном военном архиве именной картотеки учета репатриированных советских граждан, значится Чалов Федор Васильевич.

Год рождения – 1903 г.

Место рождения – д. Есимово Солнечногорского района Московской области. (Так в тексте).

Профессия (специальность) – портной.

Название воинской части и должность – 3 стрелковой дивизии.

Когда был взят немцами в плен и при каких обстоятельствах – 14 октября, г. Луга.

Учтен Управлением МГБ Московской области.

Настоящая карточка составлена по материалам, захваченным при разгроме Германии в 1945 г. картотеки военнослужащих советской армии бывших в немецком плену.

Где хранится основание (подлинная карточка) – Арх. № 92277, стр. 330-334. управление МГБ Московской области.

Ближайшие родственники – жена, Марина Чалова, Солнечногорский район Московской области.

Дата составления карточки – 3 декабря 1952 г.

С учета снят в соответствии с приказом МВД СССР № 00567 от 9 июля 1954 г.



Сведения о том в какую войсковую часть был направлен Чалов Ф.В. после прохождения фильтрации, в карточке не имеется.




фильтрационные дела в архив на хранение не поступали. Для поиска соответствующих документов на Чалова Ф.В. рекомендуем запросить Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации (117418, г. Москва, ул. Новочерёмушкинская, 67). - я туда писал, пришла отписка, что данных о таком человеке нет и фильтр.дел не имеют.

О прохождении специальной проверки Чаловым Ф.В. в Особом отделе Волховского фронта во время Великой Отечественной войны рекомендуем обратиться в УФСБ РФ по Омской области (644099, г. Омск, ул. Ленина, 2)

Сюда тоже писал через веб.приёмную омского фсб, ответ пришёл через два месяца но там написано, что тоже фильтр.дел у них нет.

#6 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Сентябрь 2012 - 20:59

Александр, здравствуйте!
А дата освобождения из плена какая?
Непонятно, он был освобожден или нет? Если это составлено на основании захваченных немецких документов - тогда вопрос: а был ли он освобожден вообще нашими войсками? или умер в плену?
Какой-то размытый ответ пришел Вам. На основании чего тогда ЦАМО сделал вывод что он освобожден?
Надо отрабатывать версию гибели в плену.
В ОБД написано что освобожден. Тогда возникает вопрос - почему ответ пришел, что карточка составлена на основании захваченных немецких документов? Немецкие документы могли только подтвердить, что он БЫЛ у них в плену. Откуда тогда факт освобождения?
Настораживает тогда и факт отсутствия фильтрационного дела.
И, опять же, откуда вылезла 3 СД не принимавшая участия в военных действиях?
Надо выяснить, что за "управление МГБ Московской области", можно ли туда отправить запрос. Что это за захваченные документы? Где они хранятся? Тоже в этом управлении?

Посмотрите, например, вот этот док на ОБД Мемориал
Номер 158665
Тип Донесения о военнопленных
Дата 25.12.1945
Источник донесения Управление по репатриации граждан

Александр! А из ЦАМО ответа нет еще?

А вот этот Чалов кем Вам приходится?
Фамилия Чалов
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Московская обл., Солнечногорскийрн, д.Есипово
Дата и место призыва Московская обл., Солнечногорский РВК
Последнее место службы 611 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.08.1942
Госпиталь 481 ППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1410

Вам надо выяснять какие части воевали 14.10.41 под Лугой.

#7 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 23:14

Здравствуйте. Чалов Александр Сергеевич это его двоюродный брат.
Насчёт Луги я выяснил, что в критический момент под Волхов с Дальнего Востока в обстановке секретности перебросили несколько дивизий, но по документам они никуда не двигались т.к наше командование боялось, что Япония нападёт и продолжало соблюдать видимость, сосредоточения сил.

Дата освобождения не указана. Указано только когда составлена карточка и когда его сняли с учёта. в Подольск пока не писал т.к. пробиваю тему с фильтрационным делом..Кстати через веб.приёмную отправил письмо-запрос с сайта фсб на Лубянке, ответа нет досих пор хотя прошло уже месяца три.

У него был ещё родной брат Чалов Василий - умер в Ижевске в эвакогоспитале, где и похоронен.

Управление МГБ (оно же ФСБ) по Москве и Московской области находится на ул.Большая Лубянка..-туда запрос отправлен три месяца назад через веб-приёмную.

Сообщение отредактировал Александр30: 26 Сентябрь 2012 - 23:41


#8 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 01:25

Здравствуйте. Чалов Александр Сергеевич это его двоюродный брат.
Насчёт Луги я выяснил, что в критический момент под Волхов с Дальнего Востока в обстановке секретности перебросили несколько дивизий, но по документам они никуда не двигались т.к наше командование боялось, что Япония нападёт и продолжало соблюдать видимость, сосредоточения сил.

Дата освобождения не указана. Указано только когда составлена карточка и когда его сняли с учёта. в Подольск пока не писал т.к. пробиваю тему с фильтрационным делом..Кстати через веб.приёмную отправил письмо-запрос с сайта фсб на Лубянке, ответа нет досих пор хотя прошло уже месяца три.

У него был ещё родной брат Чалов Василий - умер в Ижевске в эвакогоспитале, где и похоронен.

Управление МГБ (оно же ФСБ) по Москве и Московской области находится на ул.Большая Лубянка..-туда запрос отправлен три месяца назад через веб-приёмную.

Здравствуйте Александр!
Век живи - век учись. Про переброс частей я не знала.
Спасибо за информацию.
А все таки странно что на основе захваченных документов. Гибель в плену так и вертится как вариант.

#9 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 20:16

Я делал запрос на сайте Саксонский мемориал (там база данных по пленным) пришёл ответ, что данных по Чалову у них нет.

#10 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Сентябрь 2012 - 00:53

Я делал запрос на сайте Саксонский мемориал (там база данных по пленным) пришёл ответ, что данных по Чалову у них нет.

Здравствуйте Александр!
А смотрели его как Шалова, Цалова, Салова даже? При переводе фамилию могли переврать. Скалов, Чанов, Чаков (плохо л прочитали).
Вы мне простите мое упорство, но ответ который Вы получили из РГВА просто констатирует факт нахождения Чалова в плену и больше ничего. Отсутствие фильтрационного дела у ФСБ.... Уж они то дела хранили....
Может я не права...
Еще бывало, освобожденные из плена бойцы сами давали о себе не верные сведения, опасаясь за родных.
А в Подольск Вам запрос посылать надо, раз там написано освобожден - значит должен быть какой-то документ, на основании которого сделана эта запись. Только не забудьте приложить копию Вашего паспорта. Сведения о военнопленных выдают только родственникам, надо подтвердить свое родство с этим человеком.

#11 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2012 - 00:01

Нет с искажённой фамилией не смотрел. Я понимаю, тут сложность - это отец моей бабушки, она вышла замуж и поменяла фамилию



Вот , что я в википедии нашёл - ..Боевые действия дивизии с 20 сентября 1941 по лето 1943 года

С 20 сентября по 9 ноября 1941 года дивизия вела боевые действия в составе 54-й армии Ленинградского фронта в районе ст. Мга, Синявино.С 10 по 14 ноября 1941 года дивизия передислоцировалась на левый фланг армии в район южнее города Волхов. С 15 ноября по 28 декабря 1941 года дивизия вела боевые действия в районе города Волхов, а затем преследовала противника до станции Погостье.

Летом 1942 года дивизия пополняла свой состав, после чего вошла в резерв Ставки ВГК.

#12 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 18:22

Пришёл ответ из ФСБ по Москве и Области. Пишут. что в просмотренных документах ихнего архива, а так же запрошеных данных из ГИАЦ МВД и др. архивах мвд, информации и проверочно-фильтрационного дела по Чалову Фёдору Васильевичу обмнаружено не было.

#13 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 20:22

Пришёл ответ из ФСБ по Москве и Области. Пишут. что в просмотренных документах ихнего архива, а так же запрошеных данных из ГИАЦ МВД и др. архивах мвд, информации и проверочно-фильтрационного дела по Чалову Фёдору Васильевичу обмнаружено не было.

Здравствуйте Александр!
Исключать того, что дела не нашли (а оно было, или ФИО искажены) нельзя, конечно. И, чтобы закрыть эту ветку поиска надо отправить запрос в ЦАМО. Запросите также данные по 3 СД (когда выбыл из списков части). и, естественно, приложив копию дока о "попал - освобожден") запросите на основании какого документа сделана эта запись, а также дальнейшая судьба Чалова, куда был отправлен.
А так остаются 2 варианта и все по линии плена.

#14 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 22:47

Это да..А подскажите пожалуйста как правильно запросить всё в одном письме ? Просто, я как то писал в цамо запрос, а мне пришёл ответ, что они обрабатывают только один запрос , а не два. Вчера перебрал в обд возможные варианты, пока тихо. А какие ещё варианты ?

#15 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 20:59

Это да..А подскажите пожалуйста как правильно запросить всё в одном письме ? Просто, я как то писал в цамо запрос, а мне пришёл ответ, что они обрабатывают только один запрос , а не два. Вчера перебрал в обд возможные варианты, пока тихо. А какие ещё варианты ?

Здравствуйте Александр!
Так есть анкета-запрос. Заполняете ее, в конце пишете свои вопросы
Что-то такое:
Имея на руках ответы от.... для продолжения дальнейших поисков и для исключения отсылки повторных запросов в Ваш адрес прошу Вас ответить на следующие три вопроса
1)дата выбытия Чалова из списков 3 СД?
2) На основании какого документа записано была сделана запись "освобожден"?
3) Куда направлен после фильтрационной проверки? Его дальнейшая судьба.
Что-то такое должно быть.
А что значит они обрабатывают только один запрос? Это вопрос можно только один задать? Либо дата выбытия, либо документ, либо фильтрация? Но ведь это все об одном человеке вопросы!?
Приложите копии всех полученных Вами ответов из архивов.

#16 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 23:44

Спасибо. Да я писал про другого деда запрос, просил найти данные о его переводе в другую часть, спросил информацию о части куда его перевели..Мне написали, что обрабатывают только один запрос.

#17 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 08:02

Спасибо. Да я писал про другого деда запрос, просил найти данные о его переводе в другую часть, спросил информацию о части куда его перевели..Мне написали, что обрабатывают только один запрос.

Здравствуйте Александр!
Марья вот еще что писала в другом запросе
------------------
дивизии вели книги учета личного состава (когда прибыл, соц. данные, куда и по какой причине выбыл). Этих данных может и не быть в ОБД, а в этих книгах есть. При условии, что они сохранились. Донесения о потерях и эти книги дополняют друг друга. Бывает, что есть книги, но нет донесений, а иногда от дивизии остались только донесения.
------------------
Плюс к этому сведения в ведомостях (денежных, вещевых, продовольственных.....). Если хоть что-то из этого есть в фондах дивизии - это шанс.
Конечно, Вам важнее узнать про фильтрацию:- была, не была, куда направлен. Думаю, это зависит от сотрудника ЦАМО. Кто-то ответит на все вопросы, кто-то нет. Может и придется посылать еще запросы, если сразу не ответят.
Я посмотрела по фильтрационным лагерям в ОБД - пусто.
Александр, а бабушка пенсию за него получала?
Если да - в собесе может быть информация. Они ведь на основании документов пенсию выплачивали, а не просто так. У меня, например, есть справка от мая 42 г. от части в которой служил дедушка, что он состоит на службе в КА.
Попробуйте все таки, подписать свой запрос в ЦАМО в своем военкомате. Может так "пройдут" три вопроса?

#18 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 19:59

Здравствуйте. Хорошо попробую. А по какой причине в обд. нет дела фильтрационного ? Такой вопрос : Где искать фильтрационное дело в районе ? т.е. архив находиться в здании местного фсб ? или отдельно ?

#19 Марья

Марья

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 12:04

Здравствуйте!

Есть два момента.

Во-первых, на основании чего сделан вывод об освобождении из плена в материалах РГВА ЦАМО Вам не ответит, т.к. это не их вотчина, соответственно и документа такого на хранении у них нет. ОБД - обединенная база данных МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ, а не ЦАМО. За документы РГВА отвечает РГВА.

Во-вторых. Из приведенных выше документов и ответов архивов вовсе не следует, что Федор Васильевич освобожден из плена. Постановка на учет была произведена, скорей всего, по немецким материалам, а не по факту проживания фигуранта на территории Московской области после войны. Об этом же говорит и отсутствие хоть какой-то информации по фильтрации при освобождении, что по Подмосковью, что по Волховскому фронту.Видимо, такова форма заполнения базы ОБД, с помошью распахивающихся менюшек (вероятно, есть варианты:попал в плен (освобожден) и погиб в плену, вот оператор и выбрал первое).

По 3 сд запрос в ЦАМО стоит сделать.

Попробуйтееще узнать, куда попадали пленные, взятые под Лугой в октябре 1941 г.

Попробуйте перечитать вот эту тему:
http://forum.patriot...p?topic=22473.0

Там автор тоже вовсю копает по плену, может у вас друг для друга будут свежие мысли.

В ОБД фильтрационного дела быть не может, т.к. такая информация охраняется законом и в соответствующем архиве Вам могут дать ее (иногда только просмотреть) только как родственнику.

В районе, вообще-то, фильтрационных дел быть уже не должно. Моя подруга, работник того же ведомства, пробовала несколько лет назад навести справки о своем деде (б/в пропавшем) по плену. Ей ответили, что создан общий архив и по районам теперь такая информация не хранится.

И еще вопрос, откуда информация про то, что соседка видела его в декабре?
Дата пропажи без вести из ОБД 12.1941 говорит нам о том, что реальная дата пропажи без вести сентябрь-октябрь.

"Вот , что я в википедии нашёл - ..Боевые действия дивизии с 20 сентября 1941 по лето 1943 года

С 20 сентября по 9 ноября 1941 года дивизия вела боевые действия в составе 54-й армии Ленинградского фронта в районе ст. Мга, Синявино.С 10 по 14 ноября 1941 года дивизия передислоцировалась на левый фланг армии в район южнее города Волхов. С 15 ноября по 28 декабря 1941 года дивизия вела боевые действия в районе города Волхов, а затем преследовала противника до станции Погостье."

- это 3 гвардейская сд, в которую у Федора Васильевича был шанс попасть, т.к. в сентябре эта дивизия, еще не будучи гвардейской (153 сд) воевала в составе Западного фронта на Смоленщине, затем выведена в сентябре же на переформирование и доукомплектование в Калинин (Тверь), а потом переброшена под Питер (Лугу). Т.о. Федор Васильевич воевал и попал в плен в составе 3 гв. сд, а в карточке военнопленного "гвардию" не указал.

В районе же Лобни (если речь идет об этой Красной Поляне) была, судя по справочникам, 3 сд НО Москвы (из группы войск обороны Москвы) и к "лужской" дивизии никакого отношения не имеет. 3 сд НО - так понимаю, дивизия, сформированная в октябре из московских добровольцев, к знаменитым дивизиям народного ополчения Москвы не имеет отношения, ибо среди них не было 3-й, да и к декабрю они все уже были переформированы в общевойсковые (те, конечно, которые еще существовали на декабрь).


Есть уверенность, что в декабре видели именно Федора Васильевича? Может это был кто-то еще из Чаловых? Семейные легенды порой сильно искажаются за 70 лет.

С уважением, Мария

#20 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 01:06

Марья а не подскажете, где щас этот обединённый архив с делами ? Нуу его видела не жена т.к. была на работе, а соседка и он якобы сказал, что мол передай Марине привет его жене. Я сделал вывод, что дело было в конце лета потому как бабушка говорит, что снега не было и шли они легко одетые и в потрёпаной амуниции.По воспоминаниям бабушки в том же направлении и его брат Чалов Василий Васильевич отправился пешком.т.е маршрут был на Ржев.По обд.мемориал установил дату призыва - 24.08.41 год. Ошибка ввода даты рождения, а так всё тоже самое.

#21 Марья

Марья

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 01:55

Про архив, честно говоря не знаю, и в скором времени узнать вряд ли смогу (узнаю - отпишу).

Значит, все сходится. В рядах 3 гв. сд Федор Васильевич попал в плен под Лугой. Нужно пытаться узнать, куда попадали пленные из-под Луги.
Кстати, в сторону Истринского водохранилища - еще совсем не означает Ржев, скорей уж Волоколамск. Ржев будет только в 42-м - 43-м.

Вообще, думается здесь перепутались два события.
Как я это вижу. В конце августа призван Федор Васильевич, где-то в районе, возможно рядом с Шелепаново, призванные проходили первичную подготовку (обучались азам, рытью укрытий, обращению с оружием), а потом проходили маршем через Шелепаново, именно тогда Федор Васильевич заглянул домой. А дальше отправились в качестве пополнения 3 гв. сд в Калинин (это ведь совсем недалеко - бывало и гораздо дальше отправляли, например, призванные из Смоленска перед его оккупацией попали на Северо-Западный фронт), а оттуда под Лугу. Дальше плен и сведения обрываются.

А второе событие. Кто-то (возможно, Василий Васильевич) уже зимой также проходил через Шелепаново, рассказал о Красной Поляне и ушел в направлении Истринского водохранилища. Это могло быть только зимой, т.к. Красная Поляна освобождена только в декабре, соответственно никакой легкой одежды, снег в 41-м уже лег в октябре.

За годы эти два события переплелись.

Ясно одно. Федор Васильевич попал в плен в октябре под Лугой, немцы это зафиксировали. Вот бы посмотреть карточку военнопленного, там, по идее, должен быть изложен его дальнейший путь. Карточка, если она еще есть д.б. в РГВА.

Александр, Вы же в Москве или области? Созвонитесь с РГВА, попробуйте туда попасть. По крайней мере выясните, есть ли к их картотеке немецкие карточки военнопленных. Или где искать эти карточки, если на основе их внесена запись в их (РГВА-шную) картотеку.

С уважением, Мария

#22 Марья

Марья

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 22:44

Здравствуйте!
Вот еще что нашла в ОБД:
Номер записи 67715121
Фамилия Чалов
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 9

Ни имени, ни г.р.
Как дата смерти стоит 25.4.45 или _._.46 место захоронения Кладбище св. Стефана, Цайтс, р-н Цайтс, общ. захр.

Вы тоже можете найти эту запись, если наберете в расширенном поиске просто Чалов в строке фамилии. Где-то 44-45 стр списков.

Цайтс - это, вероятней всего Цайц.
Цайц (нем. Zeitz ,польск. ?ycz) — город в Германии, в земле Саксония-Анхальт.
Входит в состав района Бургенланд. Подчиняется управлению Цайтцер Ланд.


С уважением, Мария

#23 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 19:24

В ответе из РГВА написано, что :


Настоящая карточка составлена по материалам, захваченным при разгроме Германии в 1945 г. картотеки военнослужащих советской армии бывших в немецком плену.

Где хранится основание (подлинная карточка) – Арх. № 92277, стр. 330-334. управление МГБ Московской области. И больше у них ничего нет..

Ну да так и расказывают, что шли туда куда то в сторону Истринского водохранилища. А Чалов Василий служил в 194-й горно-стрелковой.с.д 470 с.п. но погиб в 43-м

#24 Марья

Марья

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 13:34

Александр, Здравствуйте!
Прошу прощения за невнимательность. Это, конечно наихудший вариант развития событий.
Как я вижу, остался один путь. Попробовать установить, кто похоронен в немецком Цайце (писала об этом выше). Во-первых, установить, мог ли это быть кто-то из учтенных Чаловых в ОБД и Сакс. мат-х. Сопоставить эти базы, они дополняют друг друга. Я, например, таким образом выяснила, что среди учтенных пленных мой дед (Иванов Михаил Иванович - согласитесь, нередкое сочетание ФИО) как пленный не учтен. Если этот анализ ничего не даст, то постараться выяснить, какой лагерь (лагеря) были в Цайце и по попавшим в плен под Лугой (м.б. большой список из ОБД) попытаться выяснить, попадал ли кто-то из них в лагерь в Цайце. Если да - то это будет косвенным доказательством, что там похоронен разыскиваемый. По немецким лагерям, думаю, Вам смогут помочь на форуме поисковых движений. Там эта тема достаточно детально исследуется. Путь длинный, но я другого не вижу.
С уважением, Мария

#25 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 23:33

Спасибо большое.

#26 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 00:48

Послал запрос в ЦАМО - жду что ответят.

#27 Александр30

Александр30

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 20:26

Сделал запрос ещё в ЦАМО, через администрацию г.Подольска - там оказывается есть человек занимающийся этим делом..Неделя прошла пока ничего не нашли :-(