Сообщений в теме: 5

[Olga Pankova]

164 стрелковая бригада

Сформирована на базе 1 Бакинского военно-пехотного училища 16.9.42-16.5.43 Расформирована

 

О формировании 164 осбр http://kombat-bvoku....honikidze/0-343

 

Моторин Виктор Фаддеевич

Помогите найти отца или информацию , что произошло с его бригадой, известно 1909 года рождения г.Ростов, лейтенант , помощник начальника штаба 164 ОСБр, пропал без вести в декабре 1942

http://www.polk.ru/p...e-najjti/36977/

Код запроса: 36977

59633309

Информация из документов, уточняющих потери 10 отдел УКА КА от 23.04.1944

Фамилия Моторин

Имя Виктор

Отчество Фадеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Место рождения г. Ростов

Последнее место службы 164 Ос. Бр.

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.12.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 495

https://www.obd-memo...htm?id=59633309

https://www.obd-memo...59633129&page=1

74702908

Информация из приказа ГУК НКО об исключении из списков РККА от 08.05.1944 

Фамилия Моторин

Имя Виктор

Отчество Фаддеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Место рождения г. Ростов

Последнее место службы 164 ОСБр.

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.12.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 234

https://www.obd-memo...htm?id=74702908

411221682

Информация из Книги Памяти

Фамилия МОТОРИН

Имя Виктор

Отчество Фадеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Дата выбытия __.12.1942

Книга памяти. Ростовская область. Том 14, книга 2.

https://www.obd-memo...tm?id=411221682

164 стрелковая бригада 164 (СБР).

Сформирована на базе 1-го Бакинского военно-пехотного училища. 

16.09.42 – 16.05.43 гг. 

Расформирована.

== Октябрь 1942 г.

Закавказский фронт: Черноморская группа войск: Соединения фронтового подчинения – 164-я СБР, 34 сбр, 165 сбр, 84 морская сбр…

== Ноябрь 1942 г.

Закавказский фронт: Северная группа войск: 37 Армия – 10 СК (164-я СБР, 59 сбр), 2 гв. сд, 275 сд, 295 сд, 11 сд НКВД, 113 осп НКВД.

== Декабрь 1942 г.

Закавказский фронт: Северная группа войск: Соединения фронтового подчинения – 164-я СБР, 59 сбр, 60 сбр… 

Виктор Юрьевич. Москва. · 02.07.2015 03:43:28 ·

[Olga Pankova]

Хачатрян Артуш Николаевич

1894г.рождения с.Цахкашен Армения.

призван 11.12.43

По данным ЦАМО : п/п 2307 дата выбытия 08.1944 (пропал без вести)

п/п 2307 - 164 ОСБР. 

Боевой путь 164 ОСБР (на 01.04.43):

Северо-Кавказский фронт,58 армия,10 стрелковый корпус. Станица Крымская.

Далее след 164 ОСБР теряется. 

Но в донесениях мемориала нашла извещение № 0283 на Полякова Николая Андреевича 164ОСБР умер 08.05.44 с Кучук-Мускомья Крымской АССР. Подскажите,как искать далее.

http://www.polk.ru/p...e-najjti/28170/

Код запроса: 28170

164-я отдельная стрелковая бригада отпадает. 

Вот здесь написано:

http://tashv.nm.ru/P...chen_07_01.html

Боевой период 16.9.42-16.5.43 г., далее расформирована. Так же в ОБД-Мемориал ее донесения о потерях приходятся на январь- начало апреля 1943 года.

adaptec · 23.05.2014 20:24:05 · 

Здравствуйте.

Добавлю вот какую информацию:

В ОБД-Мемориал есть такая запись:

Ходжоян Карапет Михакович

МЕСТО СЛУЖБЫ - п/п 2307 часть 1012 (это 288 СД)

умер от ран 08.1944 в ЛАТВИЙСКОЙ ССР

http://www.obd-memor...htm?id=60918922

adaptec · 22.05.2014 22:24:56 · 

КУЧУК-МУСКОМЬЯ ПЕРЕИМЕНОВАНО В РЕЗЕРВНОЕ(до 1948 г. Кучу́к-Муско́мья[1]; укр. Резервне, крымскотат. Küçük Muskomiya, Кучюк Мускомия) — село в Балаклавском районе Севастопольского горсовета (Украина).

НАПИШИТЕ ПИСЬМО В БАЛАКЛАВСКИЙ ВОЕНКОМАТ,АДРЕС ПОИЩИТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО,А Я МОГУ ДАТЬ ТОЛЬКО ЭТОТ АДРЕС

Севастопольский объединенный городской военный комиссариат Адрес: Севастополь, ул. Маршала Крылова, 8А, Севастополь 

,Телефон: (0692) 41-03-26

Источник: http://sevastopol.gl..._karta_proezda/

НЕ ЗНАЮ,ПОЛУЧИТЕ ЛИ ОТВЕТ В ТАКОЕ НЕСПОКОЙНОЕ ВРЕМЯ ТАМ.ИЛИ В САМО СЕЛО РЕЗЕРВНОЕ НАПИШИТЕ В Орлиновский сельский совет

Орлинівська сільська рада

0692 63-42-80, 63-41-69 63-42-80 99805, м.Севастополь, с. Орлине, вул. В.Тюкова,42 orlinoe-sovet@mail.ru

Anna53 · 22.05.2014 17:13:18 · 

попробуйте пообщаться с керченскими поисковиками напишите на kerchankan@mail.ru Наталье Юрьевне,она из Керчи,может,у нее по Крыму есть сведения,они солдат поднимают сейчас,она на вахтах памяти сейчас.

Anna53 · 22.05.2014 16:58:19 ·

[Алексей_К]

Я работал по одному обращению от внука, по вопросу установления судьбы его деда, служившего в 164 осбр ППС 2307.

Дата формирования бригады (16.09.1942 г.) в корне не верна. Сведения, ссылка на которые дана в начале темы - взяты из сети, и не подтверждены документальными источниками. К сожалению, такое сплошь и рядом.

Анализируя списки потерь по бригаде, разбросанные по ОБД и "Память народа",  не раз попадались выбытия бойцов бригады, более ранние, чем приведенное формирование бригады. Например, с солдатом которого я искал, связь потеряна с 27.8.1942 года. Но он уже служит в 164 осбр и имеет ппс 2307.

По политучету, несколько офицеров из состава 164 осбр проходят пропавшими без вести и убитыми еще в июле 1942 года.

 

Вот яркий пример:

 

Фамилия Тихомиров   Имя Павел   Отчество Степанович   Место рождения Московская обл., г. Москва, ул. Народная, 22   Последнее место службы 164 отд. стр. бр.   Воинское звание политрук   Причина выбытия пропал без вести   Дата выбытия 09.07.1942   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации 58   Номер описи источника информации 18001   Номер дела источника информации 325

 

 

Обратите внимание. Уже в июле 1942 года, есть печать части - 164 отдельной стрелковой бригады.

 

С уважением, Алексей. http://kubplazdarm.tuapse.ru/

[Виктор Юрьевич]

ПЕРЕЧЕНЬ № 7

УПРАВЛЕНИЙ БРИГАД ВСЕХ РОДОВ ВОЙСК, ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.

Начальник Военно-научного управления Генерального штаба

генерал-полковник ПОКРОВСКИЙ        

Приложение

к директиве Генерального штаба № 168780 1956 г.

http://www.teatrskaz...erechen_07.html

 

164 стрелковая бригада.

Сформирована на базе 1-го Бакинского военно-пехотного училища.       

16.09.42 – 16.05.43 гг.       

Расформирована.

http://www.teatrskaz...chen_07_01.html

 

В Боевом составе РККА бригада появляется только 16 сентября 1942 г.

Естественно, она формировалась не за один день, в июле – августе 1942 г…

Мы пользуемся только официально утвержденными и признанными всеми поисковиками Справочниками на сайтах и, прежде всего, именно вышеприведенным сайтом, а также Справочниками на Солдат.РУ…

Конечно, и в Справочниках  допускаются описки и ошибки, но это единичные случаи.

ВЫ можете связаться с автором  того великолепного сайта, без которого родственники и  поисковики вообще бы ничего не узнали, и задать ему вопросы  tash_v@mail.com

[Алексей_К]

Справочники, это конечно, интересно. Но они справочники и есть. А я вижу то, что вижу. Конечно, и в документах ОБД есть не меньше ошибок и описок чем в справочниках.

Однако, когда (не единично!) попадаются ряд документов о выбытиях солдат и офицеров 164 отдельной стрелковой бригады значительно ранее даты формирования указанной в справочнике - это минимум, заставляет задуматься.

Если бы всех солдат по справочникам искали...

"В боевом составе появляется..."

Пардон, а когда и кем это написано? Кто работал именно в архиве по 164 осбр? Я завтра специально займусь этим вопросом.

У меня на Туапсинском направлении, таких частей которые "появились в составе действующей армии в..." - с десяток. А на деле, они были и воевали месяцами раньше. И в землю ложились. Полностью.

Топикстартер Ольга Панкова - из Армавира.

Во всем интернете, прописано одно и то же: "113 отдельная стрелковая бригада погибла полностью. Документов не сохранилось. Есть только одно политдонесение".

За две недели мы собрали практически все по бригаде. Нашли списки потерь, нашли боевые донесения, письма, фото. Вся бригада и легла под Армавиром. А ошметки добили в Кабардино-Балкарии. И хотя в справочнике по приведенной вами ссылке уважаемый Виктор Юрьевич, написано что бригада расформирована 24 августа 1942 года, последние выбытия солдат из этой бригады идут 29 августа.

А документы управления бригадой, идут еще и сентябрем.

 

 

Это я к тому, что справочники писались генералами. После войны. А война - была войной. Приказ на расформирование писался в далеком штабе, а бригады еще воевали. То же самое и с 164 осбр, наверняка. Приказ о введении в действующую написали в сентябре (ой ли?) , а фашист прет. Дыры закрывать надо. И идут маршевые колонны в никуда. А вообще, когда я увижу приказ о формировании 164 осбр подписанный 16 сентября 1942 года, вот тогда я и скажу: да, верно, справочник опирается на документ.

Так что справочники, это конечно интересно. Но...

А претензий к автору у меня никаких. Он опубликовал то, что было пропечатано до него. И физически не хватит сил и времени, проверять достоверность сведений из справочников.

И по ссылке на статью о формировании бригады - так это простите, большей частью статья информационная, а не документальная. Таких в сети написано - прорва.

 

p.s. Можете добавить на "Забытый полк" документальные сведения по 113 отдельной стрелковой бригаде. Они собраны на втором моем сайте: http://iskatelklada....ya-brigada.html

 

и вот здесь еще: http://kubplazdarm.t...h-p-p-1758.html

[Алексей_К]

Даже в материале по ссылке о Бакинском училище, с самого начала идут явные несоответствия. А сведения приведенные в статье, один к одному содержатся... в Википедии. Которая никогда не являлась однозначным и неопровержимым источником.

В статье написано: "25 сентября 164 бригада убывает в действующую армию". Вопрос: а куда она убывает??

Ведь далее написано, что "в октябре она вливается в 10 стрелковый корпус, и тут же начинает воевать".

Да. Это так. Но! Согласно журналу боевых действий 9-й армии, указано: 24 октября заканчивается формирование 10 СК, в нем на тот момент две бригады, в т. ч. 164-я.

А уже 29-го, корпус и 164 сбр воюют под Нальчиком.

А где тогда "гуляет" 164 бригада целый месяц? С 25 сентября по 24 октября? Опять "формируется"? Это в пору катастрофической нехватки частей и солдат в битве за Кавказ? Тогда откуда в ней потери за август, сентябрь и до середины октября? (Подтвержденные бои бригады с 29 октября 1942 я, конечно, не рассматриваю).

Так что не все так просто.