Перейти к содержимому


Фотография

Stalag XD 310, Витцендорф

Витцендорф Wietzendorf Шталаг XD (310) Stalag XD (310)

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 383

#241 Ирина Новикова

Ирина Новикова

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 10:46

 

Алла, сердечно благодарим Вас за информацию! Дочь прадеда (моя бабушка) жива, ей будет важна информация об отце. А у нас будет память о нем.

 

Здравствуйте, Ирина!

 

Сообщаю Вам, что 18.11.2015 г., в День покаяния и молитвы, мемориальная глиняная табличка с именем Вашего прадеда, Данилова Алексея Лаврентьевича, в торжественной обстановке была укреплена на одной из стел на кладбище военнопленных Эрбке.

 

attachicon.gifDSC_0176.JPG  attachicon.gifDSC_0192.JPG

 

С уважением,

 

Алла

 

Алла, спасибо Вам огромное за Ваш труд!



#242 Irina_zd

Irina_zd

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 21:48

Уважаемая, Алла! Прежде всего я хочу от всего сердца поблагодарить Вас за бесценную помощь, которую Вы оказываете нам - родным узников немецких лагерей. Через столько лет, уже почти утратив надежду, найти могилу или даже просто что-то узнать о своих родственниках - это поистине чудо.

Прошу Вас помочь установить обстоятельства пленения и последних дней жизни брата моей бабушки Сливы Андрея Ефимовича. Как я понимаю из Ваших сообщений он похоронен скорее всего в общей могиле.

Андрей Слива был призван в 1939 году и служил в 23-м батальоне связи в р-не Белостока. В карточке военнопленного значится, что он был пленен 7 июля 1941 года в г.Жлобин и попал в лагерь Stalag XD(310)

Довольно долгое время Андрей Ефимович считался пропавшим без вести,  только посл войны родные узнали, что он погиб в плену ( в извещении якобы значилось, что умер от ран). Связь с женой Андрея прервалась во время войны, а детей у него, к сожалению, не было. Мы  - его самые близкие родные на сегодня.

 

Фамилия Слива

Имя Андрей

Отчество Ефимович

Дата рождения/Возраст 13.09.1915  

Место рождения Геническ  

Лагерный номер 19652  

Дата пленения 08.07.1941  

Место пленения Жлобин  

Лагерь шталаг X D (310)  

Судьба Погиб в плену  

Воинское звание младший офицер  

Дата смерти __.12.1941

Прикрепленные файлы



#243 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 14:26

Уважаемая, Алла! Прежде всего я хочу от всего сердца поблагодарить Вас за бесценную помощь, которую Вы оказываете нам - родным узников немецких лагерей. Через столько лет, уже почти утратив надежду, найти могилу или даже просто что-то узнать о своих родственниках - это поистине чудо.

Прошу Вас помочь установить обстоятельства пленения и последних дней жизни брата моей бабушки Сливы Андрея Ефимовича. Как я понимаю из Ваших сообщений он похоронен скорее всего в общей могиле.

Андрей Слива был призван в 1939 году и служил в 23-м батальоне связи в р-не Белостока. В карточке военнопленного значится, что он был пленен 7 июля 1941 года в г.Жлобин и попал в лагерь Stalag XD(310)

Довольно долгое время Андрей Ефимович считался пропавшим без вести,  только посл войны родные узнали, что он погиб в плену ( в извещении якобы значилось, что умер от ран). Связь с женой Андрея прервалась во время войны, а детей у него, к сожалению, не было. Мы  - его самые близкие родные на сегодня.

 

Здравствуйте,Ирина!

 

Большое спасибо Вам за добрые слова!

 

На ОБД Мемориал представлена только лицевая сторона персональной карты военнопленного (ПК) Вашего родственника, Сливы А.Е. Согласно этому документу,

 

1) Слива А.Е. попал в плен 08.07.1941 г. в районе Жлобина (Белоруссия).

2) Предположительно, сначала он находился в лагере для советских военнопленных в Минске

3) Далее, предположительно к 10 августа 1941 г., был переправлен в Германию, в шталаг X D 310 Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного - № 19652. Точные даты прибытия в/пленных в Витцендорф, к сожалению, в большинстве случаев невозможно установить, т.к. руководство лагеря несвоевременно и нечетко информировало Верховное командование вермахта о прибытии транспортов с пленными и также не делало отметки о прибытии в их ПК. Но известно, что к 10 августа 1941 г. в шталаге Витцендорф были  зарегистрированы 27785 военнопленных. Эту  информацию я взяла из книги немецкого историка Р.Келлера " Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42" ( "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42").

4) В ПК также указано:

- фамилия матери - Шаповалова,

- гражданство – Украина

- воинское звание – младший офицер (на русском языке подписано «старш», вероятно старшина, по другим советским документам на ОБД – сержант)

- воинское подразделение – 165 батальон связи

- гражданская профессия – учитель математики средней школы

- рост - 167 см, цвет волос – темно-коричневый, цвет глаз - голубой

- в шталаг Ваш родственник был доставлен здоровым, т.е. мог самостоятельно передвигаться.

5) В ноябре 1941 г. в шталаге вспыхнула эпидемия тифа и он был закрыт на карантин вплоть до февраля 1942 г. В ПК Сливы А.Е. стоит штемпель "Während Quarantänezeit unbekannt verstorben", что значит "Умер во время карантина в неустановленное время". Таким образом, точная дата смерти Вашего родственника неизвестна. Это была очень распространенная ситуация во время карантина, когда руководство и охрана шталага из-за боязни заражения не регулярно проводила переклички и учет умерших. Но эта печать, а также отсутствие каких-либо указаний на другие лагеря или рабочие команды на этой стороне ПК, дает возможность говорить о смерти Сливы А.Е. на территории шталага Витцендорф. Все умершие в шталаге захоранивались на лагерном кладбище близ населенного пункта Витцендорф. С большой долей вероятности Ваш родственник тоже покоится там же.

6) В ПК есть запись от руки на русском языке " умер в XII 41". Эта запись сделана в послевоенное время при обработке карт военнопленных советской стороной. Откуда взята эта дата - неизвестно. Возможно, в их распоряжении были другие документы на Сливу А.Е.

 

Здесь же, в теме, Вы можете ознакомиться с информацией и брошюрой о лагере и кладбище советских военнопленных Витцендорф  http://www.polk.ru/f...pic=854&p=10269

 

Данные Вашего родственника я передам в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной табличка с его именем.

С уважением,

 

Алла



#244 Irina_zd

Irina_zd

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 16:23

Алла, спасибо Вам большое! Вы раскрыли много неизвестных для нас деталей. Единственное только, в ПК внесена фамилия мамы, а данные жены - Николаенко Анна Григорьевна. Еще хотелось бы уточнить, если на сайте ОБД представлена только лицевая сторона ПК, то можно ли   как-то ознакомиться с содержанием всей ПК?

Отдельное спасибо за то, что имя Андрея Ефимовича будет увековечено на глиняной табличке. Если можно, пожалуйста, выложите фото таблички для нас.



#245 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 20:36

Свидетельства очевидца и участника.

Отрывки из книги воспоминаний бывшего военнопленного шталага X D 310 Витцендорф Виктора Малькова "Без вести пропавшие".

 

Прикрепленный файл  Cover.jpeg   144,04К   0 скачиваний  Прикрепленный файл  001.jpg   227,69К   1 скачиваний

Прикрепленный файл  1.jpg   398,08К   2 скачиваний  Прикрепленный файл  2.jpeg   343,89К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  3.jpg   321,4К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  4.jpg   337,35К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  5.jpg   337,21К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  6.jpg   341,85К   1 скачиваний

Прикрепленный файл  7.jpeg   345,2К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  8.jpeg   333,62К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  9.jpeg   335,93К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  10.jpeg   335,81К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  11.jpeg   331,11К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  12.jpeg   342,17К   1 скачиваний

Прикрепленный файл  13.jpeg   337,41К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  14.jpeg   309,18К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  15.jpeg   339,13К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  16.jpeg   326,92К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  17.jpeg   330,89К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  18.jpeg   320,81К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  19.jpeg   323,4К   1 скачиваний



#246 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:50

Алла, спасибо Вам большое! Вы раскрыли много неизвестных для нас деталей. Единственное только, в ПК внесена фамилия мамы, а данные жены - Николаенко Анна Григорьевна. Еще хотелось бы уточнить, если на сайте ОБД представлена только лицевая сторона ПК, то можно ли   как-то ознакомиться с содержанием всей ПК?

Отдельное спасибо за то, что имя Андрея Ефимовича будет увековечено на глиняной табличке. Если можно, пожалуйста, выложите фото таблички для нас.

 

Рада была помочь, Ирина! Конечно, я обязательно пришлю Вам фото таблички. Это будет в ноябре 2016 года.

Что касается оборотной стороны ПК, то в настоящее время на ОБД Мемориал она не представлена. Возможно, появится позднее, т.к. сайт постоянно пополняется. Вы можете сделать запрос в Центральный архив министерства обороны РФ (ЦАМО). ОБД Мемориал - это их сайт. 

С уважением,

 

Алла



#247 Irina_zd

Irina_zd

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2015 - 12:54

 

Алла, спасибо Вам большое! Вы раскрыли много неизвестных для нас деталей. Единственное только, в ПК внесена фамилия мамы, а данные жены - Николаенко Анна Григорьевна. Еще хотелось бы уточнить, если на сайте ОБД представлена только лицевая сторона ПК, то можно ли   как-то ознакомиться с содержанием всей ПК?

Отдельное спасибо за то, что имя Андрея Ефимовича будет увековечено на глиняной табличке. Если можно, пожалуйста, выложите фото таблички для нас.

 

Рада была помочь, Ирина! Конечно, я обязательно пришлю Вам фото таблички. Это будет в ноябре 2016 года.

Что касается оборотной стороны ПК, то в настоящее время на ОБД Мемориал она не представлена. Возможно, появится позднее, т.к. сайт постоянно пополняется. Вы можете сделать запрос в Центральный архив министерства обороны РФ (ЦАМО). ОБД Мемориал - это их сайт. 

С уважением,

 

Алла

 

Алла, спасибо большое еще ра за все! Попробую сделать запрос в ЦАМО. 



#248 кинсли

кинсли

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 01:46

 

Алла, спасибо!И за разъяснения и за памятную табличку. Мне его ужасно жалко, не знаю, удастся ли когда-нибудь побывать на этом братском кладбище, но так хочется чтобы он не остался там навеки в безвестности, чтобы хотя бы его имя там было, с этим уже как-то легче. Еще раз спасибо за неравнодушие.

 

Здравствуйте, кинсли!

 

Сообщаю Вам, что 15.11.2015 г., в День народной скорби, мемориальная глиняная табличка с именем Куцевалова Ф.Ф. в торжественной обстановке была укреплена на одной из стел на кладбище военнопленных Витцендорф.

 

attachicon.gifDSC_0026.JPG

 

С уважением,

 

Алла

 

Алла, большое спасибо за Ваш неоценимый труд и то что Вы с такой душой радеете за это дело. Огромная Вам благодарность!



#249 pasha_pasha

pasha_pasha

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 22:05

Добрый вечер. Помогите пожалуйста расшифровать данные личной карточки на Силича Степана Александровича. Ссылка на ОБД http://obd-memorial....tm?id=300838910 ... Быть может найдутся фотографии или еще информация по нему.. Буду крайне признателен вам



#250 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 15 Декабрь 2015 - 19:17

Добрый вечер. Помогите пожалуйста расшифровать данные личной карточки на Силича Степана Александровича. Ссылка на ОБД http://obd-memorial....tm?id=300838910 ... Быть может найдутся фотографии или еще информация по нему.. Буду крайне признателен вам

 

Здравствуйте, pasha_pasha!
 
На ОБД Мемориал представлена персональная карточка военнопленного (ПК) Силича С.А.. Она содержит следующую информацию:

Силич С.А., 21.10.1903 г.

 

1) попал в плен 24.06.1941 г. в районе Ломжи ( Польша)
2)
 не позднее августа 1941 г. был отправлен в Германию, в шталаг X Витцендорф, где ему присвоили номер военнопленного - № 31; август 1941 г. – это дата поставленных ему в шталаге Витцендорф прививок, от оспы и тифа. Отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Из этого я делаю вывод, что Силич С.А. поступил в шталаг Витцендорф не позднее конца июля-начала августа 1941 г.

4) в ПК также указано:

- фамилия его матери – возможно, Прашко

- гражданство – БССР

 - воинское звание – солдат

- воинское подразделение – 90 саперный батальон
-
 гражданская профессия – крестьянин

- рост – 167 см, цвет волос –блондин, цвет глаз - серый
- в лагерь доставлен здоровым, т.е. не был ранен и мог сам передвигаться

5) на оборотной стороне ПК имеются следующие сведения:

- август 1941 г. – поставлены прививки от оспы и тифа

- 02.08.1941 г. – направлен в рабочую команду 2 Хайдкатен (Heidkaten); на ОБД это название записано ошибочно - Хайдкален

- 01.12.1941 г. – перевод в шталаг X A Шлезвиг (Schleswig); к 01.12.1941 г. вермахтом были окончательно определены территории, относящиеся к ведению того или иного шталага в военных округах Х и XI. Рабочая команда 2, в которой были военнопленные шталага X D Витцендорф, оказалась на территории, подведомственной шталагу Х А Шлезвиг. В связи с этим с 01.12.1941 г. Силич С.А. стал числится военнопленным шталага Х А Шлезвиг, но в сам лагерь Х А его не отправили, он продолжал находится в рабочей команде 2 Хайдкатен, где заболел и

- 30.01.1942 г. – был отправлен в лазарет в Хайдкатен (Heidkaten), где умер.

Лазарет в Хайдкатен предназначался для смертельно больных военнопленных. Официально он назывался  „Расширенный лазарет Хайдкатен лагеря X A Шлезвиг“. На самом деле это был барачный лагерь, в котором осенью 1941 г. находилось примерно 1000 советских военнопленных, большинство из которых вскоре умерло. Затем эти бараки использовались для принятия больных и более не работоспособных советских военнопленных из военного округа (Шлезвиг-Гольштейн и Гамбург). Из-за отсутствия нормального питания и медицинского обслуживания они были обречены на верную смерть. Лазарет просуществовал до мая 1944 года. Все умершие в лазарете Хайдкатен захоранивались в братских могилах на кладбище в Мооркатен (Moorkaten), в 3-4 км от лазарета.

Многие десятилетия это кладбище имело дезориентирующее название "Военное захоронение". Только в девяностые годы, несмотря на протесты, это кладбище получило сегодняшнее название  "Захоронение военнопленных и жертв концлагеря". Оно достойно оформлено, ухожено и оснащено информационной мемориальной доской.

Силич С.А., захоронен на этом кладбище.

Прикрепленный файл  DSC08757.JPG   124,77К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  DSC08758.JPG   110,27К   0 скачиваний 

 

Что касается даты смерти Силича С.А., то немцами в ПК она не поставлена. Есть только штемпель на оборотной стороне ПК, что Силич С.А. скончался в лазарете Хайдкатен. Запись от руки на русском язке на лицевой стороне ПК «умер в декаб.42 г.“ сделана советской стороной в послевоенное время при обработке документов военнопленных. Полагаю, что дата ошибочная. На ОБД имеется еще один документ на Силича С.А., только фамилия и имя искажены (Шалич Стефан), но поскольку совпадает номер военнопленного, то это точно он.

https://www.obd-memo...htm?id=73575196

Это список погибших сов.военнопленных шталага Х А, тоже обработанный и переведенный на русский в послевоенное время. Согласно ему, Силич С.А. скончался 23 февраля 1942 г. Эта дата представляется мне более реалистичной.

Вот здесь на карте я отметила приблизительный путь Силича С.А. в плену, от места пленения до места смерти.

https://www.google.r...24153!3e0?hl=ru

 

С уважением,

 

Алла



#251 pasha_pasha

pasha_pasha

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2015 - 22:17

Огромное вам спасибо за информацию Алла!


 



#252 михаил81

михаил81

    Новобранец

  • Members
  • 9 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 18:39

 

Алла, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! Не ожидал что так так быстро поступит эта информация. Сегодня утром обнаружил еще одну интересную информацию. В 5 классе у нас была благотворительная поездка от школы в Германию. Во время этой поездки мы посещали Hide Park в Soltau, что, как оказалось, в 12-15 км от Витцендорфа.

 

Здравствуйте, Михаил!

Сообщаю Вам, что 15.11.2015 г., в День народной скорби, мемориальная глиняная табличка с именем Бочарова Тимофея в торжественной обстановке была укреплена на одной из стел на кладбище военнопленных Витцендорф.

 

attachicon.gifDSC_0050.JPG

 

С уважением,

 

Алла

 

Алла, большое Вам спасибо за доброе и светлое дело которым Вы занимаетесь! Фото таблички отправил единственной дочке которая сейчас жива. В будущем очень хочется посетить это место...

Мой второй прадед, Мельников Федор Михайлович 1905 г Кочкарский РВК, так же был в плену, вероятно на территории Белоруссии или Прибалтики - был пленен под Вязьмой. Согласно карточки ОБД Мемориал, после его освобождения он был повторно призван 27 июля 1944 г в ту же стрелковую дивизию. Я отправлял запрос о месте его содержания в плену в Шкловский РВК (Белорусиия) где его повторно призывали, но там такими данными, увы, не владеют...

Так же в ОБД Мемориал нашел документ (прикрепленный документ)

№ 28 - Мельников Федор 1905 г Не знаю как его трактовать ... Здесь список так называемых "хиви" - люди которые сотрудничали с немцами, но тогда возникает вопрос как его восстановили в туже часть где он раньше был. Так как я полагаю расстреливали или переводили в советские лагеря... Может это другой человек

Вы не знаете как можно найти место содержания его в плену?

 

С уважением и благодарностью, Михаил

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1111.jpg   293,47К   0 скачиваний


#253 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 036 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 05:44

84303097

Информация  Трофейные донесения о военнопленных __.__.1943

Фамилия    Мельников

Имя  Федор       

Отчество            

Дата рождения/Возраст        __.__.1905

Лагерный номер        20941        

Дата пленения  Не позднее 05.11.1943 

Лагерь       Дулаг 240; Шталаг 336, Каунас   

Судьба      попал в плен (сотрудничал с врагом)

Название источника информации РГВА        

Номер фонда источника информации    1367

Номер описи источника информации     1      

Номер дела источника информации       237

https://www.obd-memo...htm?id=84303097

 

54327515

Информация из донесения о безвозвратных потерях строевой отдел 32 сд  от 18.09.1944        

Фамилия    Мельников

Имя  Федор       

Отчество    Михайлович      

Дата рождения/Возраст        __.__.1905

Место рождения Уфимская обл., Березовский р-н  

Дата и место призыва  29.07.1944, Шкловский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Шкловский р-н  

Последнее место службы      строевой отдел 32 сд  

Воинское звание рядовой, 17 СП 

Причина выбытия       убит 

Дата выбытия     07.08.1944

Название источника информации ЦАМО      

Номер фонда источника информации    58    

Номер описи источника информации     18002        

Номер дела источника информации       1085

https://www.obd-memo...htm?id=54327515



#254 Андрей Ратников

Андрей Ратников

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 04 Январь 2016 - 23:35

Здравствуйте, уважаемая Алла!

 

Хотелось бы узнать, пришел ли ответ от администрации кладбища Зибенайхен на запрос, который был отправлен Вашим мужем по моей просьбе в начале ноября 2015г.

 

Подробнее: http://www.polk.ru/f...ge=7#entry44298



#255 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 07 Январь 2016 - 17:35

Здравствуйте, уважаемая Алла!

 

Хотелось бы узнать, пришел ли ответ от администрации кладбища Зибенайхен на запрос, который был отправлен Вашим мужем по моей просьбе в начале ноября 2015г.

 

Подробнее: http://www.polk.ru/f...ge=7#entry44298

 

Здравствуйте, Андрей!

 

К сожалению, ответа от администрации кладбища Зибенайхен мы до сих пор не получили. 

Если появятся новости, я Вам сразу же сообщу.

С уважением,

 

Алла



#256 Usenkoal

Usenkoal

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 19:17

 

Спасибо большое!

При готовности, вышлите пож-та, фото мемориальной таблички.

 

Здравствуйте, Usenkoal!

Сообщаю Вам, что 15.11.2015 г., в День народной скорби, мемориальная глиняная табличка с именем Вахния М.В. в торжественной обстановке была укреплена на одной из стел на кладбище военнопленных Витцендорф.

attachicon.gifDSC_0034.JPG

С уважением,

Алла

Алла, добрый день!

 

Спасибо огромное!

Если возможно, вышлите пож-та, еще общие фото проведенного мероприятия.



#257 Елена Щ

Елена Щ

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 23:38

Доброго время суток. Прошу Вас помочь узнать информацию ( если есть фото) о моем деде Артеменкове Савелии Ивановиче 1905 года рождения. Долгое время он считался без вести пропавшим. Мы чтим его память, но, к сожалению, информации очень мало. Деревня, где проживала семья дедушки  Артеменкова Анна Ефимовна и его  детьми во время войны была сожжена,  так что ни одной фотографии деда не осталось.

 

Фамилия Артеменков   Имя Савелий   Отчество Иванович   Дата рождения/Возраст 06.12.1905   Место рождения Смоленская обл.   Лагерный номер 8870   Дата пленения 15.12.1941   Место пленения Пропойск   Лагерь шталаг X D (310)   Судьба Погиб в плену   Воинское звание красноармеец|рядовой   Дата смерти __.12.1941   Место захоронения Зандбостель   Фамилия на латинице Artjomenkow   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации 58   Номер описи источника информации 977520   Номер дела источника информации 1876  

 

 


#258 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 17 Январь 2016 - 15:02

Алла, добрый день!

 

Спасибо огромное!

Если возможно, вышлите пож-та, еще общие фото проведенного мероприятия.

 

Здравствуйте, Usenkoal!

 

К сожалению,  15.11.2015 фотографии памятной церемонии сделать не удалось, по погодным условиям. Был проливной дождь, я не смогла даже достать фотоаппарат. Фото табличек мы сделали в другой день, когда был не такой сильный дождь.

Но фотографии 2013 года, которые размещены здесь, в теме, полностью отражают атмосферу мероприятия. Кладбище выглядит также, стелы с табличками - тоже, их только больше стало.

С уважением,

 

Алла



#259 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 17 Январь 2016 - 20:33

 

Доброго время суток. Прошу Вас помочь узнать информацию ( если есть фото) о моем деде Артеменкове Савелии Ивановиче 1905 года рождения. Долгое время он считался без вести пропавшим. Мы чтим его память, но, к сожалению, информации очень мало. Деревня, где проживала семья дедушки  Артеменкова Анна Ефимовна и его  детьми во время войны была сожжена,  так что ни одной фотографии деда не осталось.

 

Фамилия Артеменков   Имя Савелий   Отчество Иванович   Дата рождения/Возраст 06.12.1905   Место рождения Смоленская обл.   Лагерный номер 8870   Дата пленения 15.12.1941   Место пленения Пропойск   Лагерь шталаг X D (310)   Судьба Погиб в плену   Воинское звание красноармеец|рядовой   Дата смерти __.12.1941   Место захоронения Зандбостель   Фамилия на латинице Artjomenkow   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации 58   Номер описи источника информации 977520   Номер дела источника информации 1876 

 

Здравствуйте, Елена!

 

В персональной карточке военнопленного (ПК) Вашего деда имеется следующая  информация:

1) Артеменков С.И. 05(06).12.1905 г., попал в плен 15.07.1941 г., возможно, в районе Пропойска ( сегодня это Славгород, Белоруссия). Датой пленения в ПК значится 15.07.41 г., а не 15.12.41 г., как записано на сайте ОБД. Это поддтверждается также и отметкой в ПК, что 07.08.1941 г. Артеменков уже был отправлен из лагеря в рабочую команду.

Дата рождения записана в ПК нечетко: можно прочитать и 5.12. и 6.12.

2) Не позднее конца июля – начала августа 1941 г. Ваш дед был доставлен в Германию, в шталаг X 310 Витцендорф (Wietzendorf), где ему был присвоен номер военнопленного - № 8870. Август 1941 г. – это дата поставленных ему в шталаге Витцендорф прививок, от оспы и тифа. Отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Из этого я делаю вывод, что Ваш прадед поступил в шталаг Витцендорф не позднее начала августа 1941 г.

3) На лицевой стороне ПК имеются следующие данные:

- девичья фамилия матери – Вайкова Екатерина

- гражданство –русский

- воинское звание – солдат-стоитель

- воинское подразделение – 44 строительный батальон

- гражданская профессия – крестьянин

- в лагерь доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться.

- рост 170 см, цвет волос – блондин

4) На лицевой стороне ПК внизу есть запись от руки «Умер в шталаге X B» ( „ in Stalag X B verstorben“).  .

5) На оборотной стороне ПК, кроме отметок о прививках, есть также отметка в разделе «Команды» о том, что 07.08.1941 г. Артеменков С.И. был отправлен в рабочую команду № 17 в Ольдерупфельд (Lager Olderupfeld)

6) к 01.12.1941 г. вермахтом были окончательно определены территории, относящиеся к ведению того или иного шталага в военных округах Х и XI. Рабочая команда 17, в которой были военнопленные шталага X D Витцендорф, оказалась на территории, подведомственной шталагу Х В Зандбостель. В связи с этим с 01.12.1941 г. Артеменков С.И. стал числится военнопленным шталага Х В Зандбостель, о чем есть запись в разделе «Перемещкения».

Поскольку местом смерти Артеменкова С.И. указан шталаг Х В Зандбостель, то значит из рабочей команды он был отправлен в этот лагерь (возможно, в лазарет), где и скончался. Дата смерти и причина смерти в ПК не указаны.

Советские военнопленные, умершие в шталаге Зандбостель, захоронены на кладбище Зандбостель в 70 братских могилах.

 

Информацию о кладбище Зандбостель Вы можете посмотреть здесь же на форуме, в теме Зандбостель:

 

 http://www.polk.ru/f...ic=4453&p=15124

 

В интенете я также подобрала Вам несколько ссылок о шталаге Зандбостель.

http://www.sgvavia.ru/forum/115-458-1

http://war15.ru/pages/history/captives/stalag10b/

 

С уважением,

 

Алла



#260 MaksimovVik

MaksimovVik

    Рядовой

  • Members
  • 19 сообщений

Отправлено 31 Январь 2016 - 20:17

lla RusanovaWanninger сказал(а) 04 Май 2015 - 21:11:snapback.png

УВАЖАЕМАЯ АЛЛАRusanovaWanninger !

 

ПРОСЬБА СООБЩИТЬ, ПЕРЕДАНЫ ЛИ Данные МОЕГО дяди МАКСИМОВА ВИКТОРА МИЪХАЙЛОВИЧА в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем И ВОЗМОЖНО ЛИ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПАМЯТНОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ ТАБЛИЧКИ С ЕГО ИМЕНЕМ НА МЕСТЕ ЕГО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ЗАХОРОНЕНИЯ?

В СВЕТЕ ПОСЛЕДНИХ СОБЫТИЙ В ГЕРМАНИИ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБЛЕМАТИЧНЫМ...

ВИКТОР МАКСИМОВ -МОСКВА 30.01.2016Г. 19:17

MaksimovVik сказал(а) 04 Май 2015 - 20:02:snapback.png

Уважаемая Alla RusanovaWanninger!

Если это не трудно, просьба сообщить о месте захоронения моего дяди:его фамилия- Максимов Виктор Михайлович (Maksimow Wiktor), 1918 г.р., звание-рядовой,карточка военнопленного лагерн. номер 37378 Stalag XD Wiefzendorf (Stalag XD 310) прилагается.

Если пользователи сайта что-либо знают о начале боёв в мае-июле-августе-сентябре 1941г. 296 ПП (пограничного полка) и пленении его солдат 02.07.1941г. в Минске, просьба сообщить на сайте 

Дядя умер в лагере Stalag XD Wiefzendorf (Stalag XD 310) в декабре 1941г.

Судя по всему, он был в погранвойсках на границе с Польшей, и что там было в это время...?  А сколько других безвестных простых солдат воевало ... 

Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ВСЁ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ...

 

Максимов Вик. г. Москваattachicon.gifСолдат Виктор Михайлович Максимов.jpg

 

Здравствуйте, MaksimovVik!

 

Ваш дядя, Максимов В.М., скончался в лагере для советских военнопленных X D 310 Витцендорф, согласно его персональной карточке военнопленного (ПК). На лицевой стороне ПК, внизу, имеется штемпель " Während Quarantänezeit unbekannt verstorben" ("Скончался во время карантина в неустановленное время") Отметки такого вида делались в шталаге Витцендорф. Все военнопленные, умершие в лагере Витцендорф, захоранивались на лагерном кладбище. Сегодня это кладбище военнопленных около населенного пункта Витцендорф. Ваш дядя тоже покоится на этом кладбище.

Согласно ПК, Максимов В.М. служил в 296 стрелковом полку.

 

Данные Вашего дяди я передам в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем.

С уважением,

 

Алла

 

Уважаемая АЛЛА!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА СТОЛЬ БЫСТРЫЙ ОТВЕТ-ЕСЛИ НЕ ТРУДНО, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ТОЧНЫЙ АДРЕС кладбища военнопленных около населенного пункта Витцендорф Wietzendorf ( в какой  "земле" BRD -Саксония (Sachsen), Бавария -(Bayern) Die Bundesrepublik Deutschland -он расположен и как до него добраться из МОСКВЫ).

Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! ! !

В теме: Stalag XD 310, Витцендорф

04 Май 2015 - 20:02

Уважаемая Alla RusanovaWanninger!

Если это не трудно, просьба сообщить о месте захоронения моего дяди:его фамилия- Максимов Виктор Михайлович (Maksimow Wiktor), 1918 г.р., звание-рядовой,карточка военнопленного лагерн. номер 37378 Stalag XD Wiefzendorf (Stalag XD 310) прилагается.

Если пользователи сайта что-либо знают о начале боёв в мае-июле-августе-сентябре 1941г. 296 ПП (пограничного полка) и пленении его солдат 02.07.1941г. в Минске, просьба сообщить на сайте 

Дядя умер в лагере Stalag XD Wiefzendorf (Stalag XD 310) в декабре 1941г.

Судя по всему, он был в погранвойсках на границе с Польшей, и что там было в это время...?  А сколько других безвестных простых солдат воевало ... 

Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ВСЁ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ...

 

Максимов Вик. г. Москваgif.gif  Солдат Виктор Михайлович Максимов.jpg   225,68К   8 скачиваний

Ува

 

 



#261 MaksimovVik

MaksimovVik

    Рядовой

  • Members
  • 19 сообщений

Отправлено 31 Январь 2016 - 21:43

УВАЖАЕМАЯ АЛЛАRusanovaWanninger !

 

ПРОСЬБА СООБЩИТЬ, ПЕРЕДАНЫ ЛИ Данные МОЕГО дяди МАКСИМОВА ВИКТОРА МИЪХАЙЛОВИЧА в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем И ВОЗМОЖНО ЛИ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПАМЯТНОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ ТАБЛИЧКИ С ЕГО ИМЕНЕМ НА МЕСТЕ ЕГО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ЗАХОРОНЕНИЯ?

В СВЕТЕ ПОСЛЕДНИХ СОБЫТИЙ В ГЕРМАНИИ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБЛЕМАТИЧНЫМ...

ВИКТОР МАКСИМОВ -МОСКВА 30.01.2016Г. 19:17



#262 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 31 Январь 2016 - 23:06


УВАЖАЕМАЯ АЛЛАRusanovaWanninger !


ПРОСЬБА СООБЩИТЬ, ПЕРЕДАНЫ ЛИ Данные МОЕГО дяди МАКСИМОВА ВИКТОРА МИЪХАЙЛОВИЧА в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем И ВОЗМОЖНО ЛИ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПАМЯТНОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ ТАБЛИЧКИ С ЕГО ИМЕНЕМ НА МЕСТЕ ЕГО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ЗАХОРОНЕНИЯ?

В СВЕТЕ ПОСЛЕДНИХ СОБЫТИЙ В ГЕРМАНИИ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБЛЕМАТИЧНЫМ...

ВИКТОР МАКСИМОВ -МОСКВА 30.01.2016Г. 19:17

Здравствуйте, Виктор!

Табличка с именем Вашего дяди, Максимова В.М., установлена на кладбище Витцендорф 15.11.2015. Я сообщила Вам об этом 21.11.2015 здесь, в теме "X D 310, Витцендорф". Там же я разместила фотографию мемориальной таблички.

http://www.polk.ru/f...pic=854&p=44521

С уважением,

Алла

#263 MaksimovVik

MaksimovVik

    Рядовой

  • Members
  • 19 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 07:45

Уважаемая АЛЛА!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ФОТО ГЛИНЯНОЙ ТАБЛИЧКИ С ИМЕНЕМ МОЕГО ДЯДИ "МАКСИМОВ ВИКТОР"

МАЛЕНЬКАЯ ПРОСЬБА!
В ЕГО КАРТОЧКЕ ВОЕННОПЛЕННОГО УКАЗАНА КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ ДАТА ЕГО СМЕРТИ "УМЕР ДЕКАБРЬ 41Г."

ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ СООБЩИТЬ МНЕ, ВОЗМОЖНО ЛИ НА ЭТОЙ ТАБЛИЧКЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВНЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ:

-ЕГО ОТЧЕСТВО - "МИХАЙЛОВИЧ";

-ЕГО ПРИМЕРНУЮ ДАТУ СМЕРТИ "ДЕКАБРЬ 1941Г,"

Я СЕЙЧАС СВЯЗАЛСЯ С АРХИВАМИ РЕСПУБЛИКИ МОРДОВИИ В РФ, МНЕ ОБЕЩАЛИ УСТАНОВИТЬ ЕГО ДАТУ И МЕСЯЦ РОЖДЕНИЯ, И ДР. СВЕДЕНИЯ О НЁМ.

И ПОСЛЕДНЕЕ,
ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, СООБЩИТЕ, КТО ИЗ НЕМЕЦКИХ ДЕТЕЙ СДЕЛАЛ ЭТУ ТАБЛИЧКУ?

Я В КАТОЛИЧЕСКОМ ХРАМЕ В МОСКВЕ ЗАКАЖУ МОЛЕБЕН ЗА ЗДРАВИЕ ЭТОГО ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА. И ЕГО РОДНЫХ..

ВЫСЫЛАЮ ВАМ ЕДИНСТВЕННОЕ СОХРАНИВШЕЕСЯ ФОТО МОЕГО ДЯДИ МАКСИМОВА ВИКТОР МИХАЙЛОВИЧА,,,

СПАСИБО ВАМ ОТ МЕНЯ И ОТ НЕГО...

МАКСИМОВ ВИКТОР-МОСКВА...

Карточка военнопленного Максимов Виктор.jpg

 



#264 outtotem

outtotem

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 15:42

Здравствуйте, уважаемая Алла!
Прочитав сообщения на этой ветке форума я так понял, что вы неплохо разбираетесь в истории данного лагеря военнопленных. У меня к вам немного нестандартный вопрос, а слышали ли вы о массовых побегах из данного лагеря в самом начале войны? Просто младший брат моего прадеда Пушкин Иван Филиппович, согласно документам с obd-memorial.ru, попал именно в Stalag XD:

https://www.obd-memo...tm?id=300662934
в документе указано, что он погиб в ноябре 1941 и похоронен на территории лагеря. Но Иван вернулся с войны живым, у нас в семье есть его послевоенные фотографии, он переписывался с моим прадедом. Как вы думаете, почему на живого узника был выписан документ о смерти и часто ли такое происходило?



#265 skovorodnikov

skovorodnikov

    Новобранец

  • Members
  • 4 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2016 - 22:51

Сковородников Виталий Юрьевич

 

Здравствуйте, Виталий Юрьевич!

 

15.11.2015 г., в День народной скорби, табличка с именем Сковородникова В.П. в торжественной обстановке была укреплена на одной из стел на кладбище военнопленных Витцендорф.

 

attachicon.gifDSC_0023.JPG

 

С уважением,

 

Алла

 

Уважаемая Алла! Большое спасибо Вам и участникам проекта "Мы пишем Ваши имена" за то, что Вы делаете!!!



#266 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 03 Февраль 2016 - 16:06

Уважаемая АЛЛА!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ФОТО ГЛИНЯНОЙ ТАБЛИЧКИ С ИМЕНЕМ МОЕГО ДЯДИ "МАКСИМОВ ВИКТОР"

МАЛЕНЬКАЯ ПРОСЬБА!
В ЕГО КАРТОЧКЕ ВОЕННОПЛЕННОГО УКАЗАНА КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ ДАТА ЕГО СМЕРТИ "УМЕР ДЕКАБРЬ 41Г."

ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ СООБЩИТЬ МНЕ, ВОЗМОЖНО ЛИ НА ЭТОЙ ТАБЛИЧКЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВНЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ:

-ЕГО ОТЧЕСТВО - "МИХАЙЛОВИЧ";

-ЕГО ПРИМЕРНУЮ ДАТУ СМЕРТИ "ДЕКАБРЬ 1941Г,"

Я СЕЙЧАС СВЯЗАЛСЯ С АРХИВАМИ РЕСПУБЛИКИ МОРДОВИИ В РФ, МНЕ ОБЕЩАЛИ УСТАНОВИТЬ ЕГО ДАТУ И МЕСЯЦ РОЖДЕНИЯ, И ДР. СВЕДЕНИЯ О НЁМ.

И ПОСЛЕДНЕЕ,
ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, СООБЩИТЕ, КТО ИЗ НЕМЕЦКИХ ДЕТЕЙ СДЕЛАЛ ЭТУ ТАБЛИЧКУ?

Я В КАТОЛИЧЕСКОМ ХРАМЕ В МОСКВЕ ЗАКАЖУ МОЛЕБЕН ЗА ЗДРАВИЕ ЭТОГО ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА. И ЕГО РОДНЫХ..

ВЫСЫЛАЮ ВАМ ЕДИНСТВЕННОЕ СОХРАНИВШЕЕСЯ ФОТО МОЕГО ДЯДИ МАКСИМОВА ВИКТОР МИХАЙЛОВИЧА,,,

СПАСИБО ВАМ ОТ МЕНЯ И ОТ НЕГО...

МАКСИМОВ ВИКТОР-МОСКВА...

 

Здравствуйте, Виктор!

 

Внести исправления на уже имеющейся глиняной табличке не получится, но возможно сделать другую. Когда Вы выясните дату и месяц рождения Вашего дяди, пожалуйста, сообщите. Дату смерти возможно будет указать ту, которую Вы просите - 12.1941. А вот отчества на табличках нигде не указываются, почему - мне неизвестно.

Узнать кто конкретно сделал табличку с именем Максимова В.М. сейчас уже невозможно, но это можно будет учесть при изготовлении новой таблички. Насчет католического храма я не уверена, т.к. в этой области Германии проживают, в основном, протестанты (евангелисты), хотя, конечно, есть и католики, и представители других конфессий.  

 

Виктор, Вы хотели прислать фото Вашего дяди, но, я получила только копию персональной карточки.

С уважением,

 

Алла 



#267 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 03 Февраль 2016 - 17:32

Здравствуйте, уважаемая Алла!
Прочитав сообщения на этой ветке форума я так понял, что вы неплохо разбираетесь в истории данного лагеря военнопленных. У меня к вам немного нестандартный вопрос, а слышали ли вы о массовых побегах из данного лагеря в самом начале войны? Просто младший брат моего прадеда Пушкин Иван Филиппович, согласно документам с obd-memorial.ru, попал именно в Stalag XD:

https://www.obd-memo...tm?id=300662934
в документе указано, что он погиб в ноябре 1941 и похоронен на территории лагеря. Но Иван вернулся с войны живым, у нас в семье есть его послевоенные фотографии, он переписывался с моим прадедом. Как вы думаете, почему на живого узника был выписан документ о смерти и часто ли такое происходило?

Здравствуйте, outtotem!

 

Успешных побегов, тем более массовых, из лагеря Витцендорф ни в 1941 г. ни позднее не было. Попытки побегов были, единичные. Заканчивались они, как правило, расстрелом при попытке к бегству или отправкой в концлагеря и об этом делались отметки в персональных карточках военнопленных (ПК). 

Мне известно о некоторых случаях, когда наши военнопленные выживали в Витцендорфе, но не в самом лагере. Они были направлены на работы в подсобные хозяйства и находились там до освобождения округа английскими войсками в 1945 г. С таким случаем, как Ваш, мне сталкиваться не приходилось.

В ПК Пушкина И.В., точнее, на ее лицевой стороне (оборотная сторона на ОБД не представлена), имеются записи от руки с указанием даты смерти - «Умер 14.11.41», диагноза и места захоронения – «состояние истощения» «кладбище русских Витцендорф»

На лицевой стороне ПК нет также никаких указаний на перевод Пушкина И.В. куда-либо, в рабочую команду или в другой лагерь. Эти сведения, конечно, более подробно записывались на оборотной стороне ПК, но, как правило, делались отметки и на лицевой стороне. Если бы мы могли говорить о переводе, то тогда можно было бы предположить и ошибку с записью о смерти и захоронении. Ошибки в записях в ПК, конечно, были. В дате и месте смерти, в месте захоронения. Но ошибок в самом факте смерти я не встречала.

Также, если бы имел место перевод в другой лагерь (как в некоторых ПК с «соседними» номерами, которые я просмотрела, там указаны переводы военнопленных в лагерь в Австрии или на север Германии), то тогда можно было бы предположить побег или, скорее всего, освобождение из плена. Но это уже в 1944-1945 гг.

 

В имеющемся документе нет никаких зацепок или несостыковок, вызывающих сомнение в достоверности информации. 

 

С уважением,

 

Алла  



#268 outtotem

outtotem

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2016 - 12:42

Алла, большое спасибо за Ваш ответ! Вы занимаетесь очень важным для родственников пропавших и погибших солдат делом, возвращаете их имена из небытия. И еще раз спасибо Вам за то, что хоть в чем-то прояснили мне эту историю.
Единственное, что отчество Пушкина - Ф. (Филиппович), а не В., но это не важно. 

Вопрос о побеге у меня возник, потому что очень давно, в разговоре про Ивана, была произнесена фраза, которую я хорошо запомнил: "они сбежали". Моя бабушка - его племянница, могла бы прояснить эту историю, у неё была отличная память, но она уже умерла. Я-то всегда думал, что Иван Филиппович сбежал из какого-нибудь пересыльного лагеря на Украине или в Белоруссии. Но после того как на obd-memorial.ru была найдена его ПК, стало понятно, что крестьянскому парню без знания немецкого почти нереально сбежать из лагеря, находящегося в глубоком тылу.

 

 

наши военнопленные выживали в Витцендорфе, но не в самом лагере

Вы имеете в виду выживали в поселке, будучи работниками у местных жителей, но не в лагере, будучи узниками?

Если что, то косвенным доказательством, что мы не ошибаемся в том, что Иван вернулся с войны, и мы с Вами говорим об одном и том же человеке, служит вот эта запись о награждении:
http://podvignaroda....avDetailManUbil
И в ПК и здесь одинаковый адрес места рождения, сходный с местом рождения моего прадеда. А так же правильно указано имя их матери.

 

Александр, Тверь.



#269 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 04 Февраль 2016 - 17:27

Алла, большое спасибо за Ваш ответ! Вы занимаетесь очень важным для родственников пропавших и погибших солдат делом, возвращаете их имена из небытия. И еще раз спасибо Вам за то, что хоть в чем-то прояснили мне эту историю.
Единственное, что отчество Пушкина - Ф. (Филиппович), а не В., но это не важно. 

Вопрос о побеге у меня возник, потому что очень давно, в разговоре про Ивана, была произнесена фраза, которую я хорошо запомнил: "они сбежали". Моя бабушка - его племянница, могла бы прояснить эту историю, у неё была отличная память, но она уже умерла. Я-то всегда думал, что Иван Филиппович сбежал из какого-нибудь пересыльного лагеря на Украине или в Белоруссии. Но после того как на obd-memorial.ru была найдена его ПК, стало понятно, что крестьянскому парню без знания немецкого почти нереально сбежать из лагеря, находящегося в глубоком тылу.

 

 

наши военнопленные выживали в Витцендорфе, но не в самом лагере

Вы имеете в виду выживали в поселке, будучи работниками у местных жителей, но не в лагере, будучи узниками?

Если что, то косвенным доказательством, что мы не ошибаемся в том, что Иван вернулся с войны, и мы с Вами говорим об одном и том же человеке, служит вот эта запись о награждении:
http://podvignaroda....avDetailManUbil
И в ПК и здесь одинаковый адрес места рождения, сходный с местом рождения моего прадеда. А так же правильно указано имя их матери.

 

Александр, Тверь.

 

Александр, извините, конечно, Пушкин И.Ф., я ошиблась. И спасибо за добрые слова!

Да, выживали, находясь на работах у местных жителей. Это тоже были рабочие команды, попасть в такие - было огромным везением. Один случай описан в книге воспоминаний бывшего военнопленного лагеря Витцендорф В.Малькова "Без вести пропавшие". Я размещала здесь отрывки из его книги, касающиейся условий жизни наших военнопленных в шталаге Витцендорф. И еще об одном подобном случае мне рассказывали и потом я о нем же где-то читала. И В.Мальков и другой бывший военнопленный через много лет приезжали в Витцендорф. 

Случай с Вашим родственником - невероятный и это огромное счастье и везение, что он выжил. Если ему удалось бежать, то, я предполагаю, что это произошло в какой-то рабочей команде. 

 

Алла



#270 MaksimovVik

MaksimovVik

    Рядовой

  • Members
  • 19 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2016 - 20:59

Sehr geehrte Frau Alla RusanovaVanniger!  Ich habe ein Foto von seinem Onkel Victor Mikhailovich Maksimova Sie in persönlichen e-Mail. Jetzt verbringe viel Arbeit zu tun und das republikanische Memorial archives Archiv der Republik Mordwinien, alle Daten auf seinem Onkel herzustellen.  Um Informationen zu erhalten, wird weiter informieren... Bitte, im Lichte der schrecklichen Ereignisse in Köln und im Allgemeinen in Deutschland, wenn Gefahr in der Ankunft noch in diesem Jahr eine kleine Delegation des verwandten Onkel Viti in Deutschland? Und dann schauen wir tv und Užasaemsâ, die Sie haben in den Straßen im Zusammenhang mit einfachen deutschen... verstehen Sie, wer... Das ist Horror...! Eine mehr Schritt, christliche Heiligtümer zerstören und Denkmäler auf den Gräbern zu zerstören. Schreiben Sie bitte, dass Niedersachsen das Land der ehemaligen DDR (OZZIE) oder native deutsche Bundesländer Deutschlands ist?  Vielen Dank im voraus. Sorry für die Mühe. V. Maximov-Moskau