Перейти к содержимому

  2. → Просмотр профиля: Сообщения: R7NT

R7NT

Регистрация: 23 Мар 2015
Offline Активность: 20 Апр 2015 17:00
-----

Мои сообщения

В теме: 7 ОТДЕЛЬНАЯ ЛЫЖНАЯ БРИГАДА

13 Апрель 2015 - 10:56

тут мои изыскания с неожиданным выходом на 7 олбр

http://www.polk.ru/f...?showtopic=7057

 

погибли 6.03.1943 и похоронены в братской могиле в с.Артёмовка Константиновского р-на Донецкой обл:

нач.штаба майор Ключарёв 

капитан Клейман

кр-ц Малков Спартак Иванович

неизвестный солдат

 

могли выйти из окружения живыми:

ст. лейтенант Зейгормахер Борис Волькович

кр-ц Жунусов Ахмет

сержант   ?  Семён ?

 

у 7 олбр п/п 2237


В теме: Братская могила в с.Артёмовка Константиновского р-на

09 Апрель 2015 - 15:23

Похоже удалось решить проблему с арифметикой... см. выше

Наверное из списка погибших при освобождении надо пока исключить № 5 красноармеец  ПАНЧЕНКО И.П.   1915 - 1944

И вот почему:

1. Пока нет никаких подходящих данных по имени в OBD и других доступных мне базах

2. На плите погибших артёмовцев тоже есть ПАНЧЕНКО И.П. - полагаю, что это красноармеец Панченко Иван Потапович 1908 - 01.1944 - пропал без вести. Видимо первоначально имена давались с датами и полными именами, но на каком-то этапе кто-то решил "сэкономить на буквах и цифрах" и только на плите погибших за Артёмовку решили нанести звания и даты и ... как положено напутали

3. В 1944 году погибший военнослужащий в глубоком тылу наверняка попал бы в базу. Погиб мог, например, сапёр при разминировании или по какому-нибудь несчастному случаю - такие причины потерь встречаются

Т.е. это, надо полагать, опять небрежное отношение при подготовке данных для плит или тривиальная неопытность и спешка ответственного за списки.

 

На сегодня (9.04.2015г) на мемориальной плите погибших при освобождении с.Артёмовки должны быть такие имена

(ЗАГЛАВНЫМИ выделены те, кто уже есть на плите и приведены исправленные мной данные, также переставил по дате гибели. Не выяснено имя № 2 Кудров М. и вместо № 1 ЖУРОВ А.Т. я предлагаю написать № 5 НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ - это 4-й погибший в Первомайке) :

 1. красноармеец  КУДРОВ М.                     1915 - 1942        ???

 2. майор         КЛЮЧАРЁВ                        ?  - 6.03.1943   7 ОЛБР нач. штаба

 3. капитан       КЛЕЙМАН                         ?  - 6.03.1943   7 ОЛБР

 4. красноармеец  МАЛКОВ Спартак Иванович       1923 - 6.03.1943   7 ОЛБР

 5.     НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ                        ?  - 6.03.1943   7 ОЛБР

 6. ст. сержант   СОЛОВЬЕВ Михаил Николаевич    1914 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

 7. мл. сержант   СУСЛОВ Виктор Андреевич       1923 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

 8. красноармеец  ВЕСНИН Иван Инокентьевич      1924 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

 9. -----//-----  ГОРБАНЬ Максим Михайлович     1901 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

10. -----//-----  ГРИНЬКОВ Алексей Степанович   1913 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

11. -----//-----  ГУЛЯЕВ Василий Прокофьевич    1907 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

12. -----//-----  ДЕСЯТЕРИК Иван Матвеевич      1909 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

13. -----//-----  ШУЛЕПОВ Павел Фёдорович       1910 - 5.09.1943   39 Чаплинская ТБр 23 ТК

14. ст. сержант   ШИНКАРЕНКО Пётр Васильевич    1911 - 5.09.1943   176 ОСБ 23 ТК

15. лейтенант     Канаев Николай Сергеевич      1920 - 6.09.1943   1008 СП 266 Артёмовской СД

16. сержант       Сакутин Василий Галакт.       1923 - 6.09.1943   1008 СП 266 Артёмовской СД

17. красноармеец  СКЛЯРОВ Василий Ефимович      1894 - 6.09.1943   1008 СП 266 Артёмовской СД

18. -----//-----  СУПРУН Прокопий Тихонович     1894 - 6.09.1943   1008 СП 266 Артёмовской СД

19. -----//-----  Умаров Гари                   1919 - 6.09.1943   1008 СП 266 Артёмовской СД

20. ст. сержант   Марченко Степан Александрович 1922 - 8.09.1943   взвод управления 266 Артёмовской СД

21. красноармеец  Загоруйко Семен Иванович      1910 - 8.09.1943   взвод управления 266 Артёмовской СД

22. -----//-----  УДОВКИН Иван Иванович          ?   - 8.09.1943   взвод управления 266 Артёмовской СД

Список открытый - вполне возможно появятся новые имена воинов и которые возможно до сих пор покоятся в безвестных могилах.

Остаётся не выясненной судьба экипажа танка, подбитого на дороге на запад от Артёмовки в сторону с.Октябрьское - в вышеприведённом списке нет танкистов. Но учитывая, что в список 60-х было внесено 6 танкистов, надо полагать, что местные настаивали о погибших танкистах.

К сожалению, возможен случай когда могилу возможно погибших не удастся определить - в донесениях о потерях танкистов часто встречается в графе "Где похоронен" запись "сгорел в танке" и без привязки к местности....


В теме: Братская могила в с.Артёмовка Константиновского р-на

26 Март 2015 - 00:08

В том же донесении есть данные о погибшем радисте танка Т-34 Гилин Степан Васильевич 14.09.1943 под г.Артемовка Сталинской обл. (нет такого имени на плите). Вроде к этой дате советские войска должны быть достаточно далеко от Артёмовки, но в Днепропетровской обл есть своя Артёмовка в Межевском р-не и как раз там в это время были танковые бои. Вполне возможно писавший донесение ошибся с областью как и обозвав село городом. В донесениях из этого штаба встречается например, "убит г.Константиновка, Днепропетровская обл", но здесь же в соседней колонке "похоронен в г.Константиновка, Сталинской обл".

6. БЕЛОВ Петр Васильевич (№ 17) и МИХЕЕНКО Василий Филиппович (№ 18) экипаж танка Т-34 39 Чаплинской ТБр 23 ТК погиб 19.09.1943 в с.Н-Андреевка Днепропетровскоой обл http://obd-memorial....3063093&page=13

По рассказам на дороге от Артёмовки к Октябрьскому долгое время стоял сильно разбитый танк - т.е. местные знали, что были потери среди танкистов, но военкоматчики точно не смогли установить их имена для памятника (?)

 

Очевидно, что после войны разнознённые могилы перенесли в братскую могилу в центр села, но здесь "вылазят" проблемы с арифметикой (помимо имён):

- погибшие в марте 1943 из Первомайки (Павловки) - 4

- неизвестные пока погибшие в 1942 и 1944 годах  - 2

- погибших в сентябре 1943                      - 17

Итого на плите должно быть 23 имени, а не 22 по факту. К тому же ещё не факт, что не появятся ещё имена погибших за Артёмовку, например, возможно погибшие танкисты. Сколько же погибших на самом деле покоится в братской могиле и не остался ли кто-то ещё в безвестном месте?

Не знаю кто финансировал памятник - к-з Украина (Артёмовка и округа) совместно с к-зом 1 Мая (Павловка и округа), район или область или все скопом, но по идее имена для памятника должен был курировать Константиновский РВК. Почему так много ошибок и явных ляпов получилось - пока непонятно. А ляпы есть и в списках погибших артёмовцев, в частности на 10-ти плитах имена 89 человек, а у меня сейчас уже 141 имя.

Видимо много вопросов могут снять документы из архивов...

А пока необходимо уточнить есть ли на памятниках в ст.Межевая и с.Н-Андреевка Днепропетровской области имена погибших, которые появились на плите в Артёмовке.


В теме: Братская могила в с.Артёмовка Константиновского р-на

25 Март 2015 - 23:41

Имена с № 7 по 22 - это погибшие в начале сентября 1943 

 

1. 5 сентября 1943г по донесению о потерях 39 Чаплинской танковой бригады в 200м на запад от Артёмовки под бомбёжкой погибли и похоронены там же пехотинцы http://obd-memorial....3063093&page=12
ГОРБАНЬ МАКСИМ МИХАЙЛОВИЧ   1901 - 5.09.1943 (№ 19 на плите) уроженец Сталинской обл
СОЛОВЬЕВ МИХАИЛ НИКОЛАЕВИЧ  1914 - 5.09.1943 (№ 8)           Вологодская обл РСФСР
ГРИНЬКОВ АЛЕКСЕЙ СТЕПАНОВИЧ 1913 - 5.09.1943 (№ 11 - Гринько)Пензенская обл РСФСР
ШУЛЕПОВ ПАВЕЛ ФЕДОРОВИЧ     1910 - 5.09.1943 (№ 12)          Марийская АССР, РСФСР
ДЕСЯТЕРИК ИВАН МАТВЕЕВИЧ    1909 - 5.09.1943 (№ 13)          Днепропетровская обл
ВЕСНИН ИВАН ИНОКЕНТЬЕВИЧ    1924 - 5.09.1943 (№ 14 - Веснич) Читинская обл, РСФСР
ГУЛЯЕВ ВАСИЛИЙ ПРОКОФЬЕВИЧ  1907 - 5.09.1943 (№ 15 - Гульнев)Кировская обл, РСФСР
СУСЛОВ ВИКТОВ АНДРЕЕВИЧ     1923 - 5.09.1943 (№ 16)          Кировская обл, РСФСР
(заглавными выделены имена, которые есть на плите в Артёмовке)
 
2. Также 5 сентября погиб в балке южнее Артёмовки сапёр 176 отд сапёрного батальона 23 танкового корпуса http://obd-memorial.....htm?id=3107940
ШИНКАРЕНКО ПЕТР ВАСИЛЬЕВИЧ  1911 - 5.09.1943 (№ 10)           Ростовская обл, РСФСР
 
3. 6 сентября 1943 по донесению о потерях 1008 стрелкового полка 266 Артёмовской стрелковой дивизии погибли и похоронены западнее с.Софиевка Константиновского р-на пехотинцы: http://obd-memorial....3322876&page=14
Канаев Николай Сергеевич    1920 - 6.09.1943 (нет на плите)  Куйбышевская обл РСФСР
Сакутин Василий Галакт.     1923 - 6.09.1943 (нет)           Вологодская обл РСФСР
Умаров Гари                 1919 - 6.09.1943 (нет)           Сухан-Дарьинская обл, КазССР
СУПРУН ПРОКОПИЙ ТИХОНОВИЧ   1894 - 6.09.1943 (№ 7)           г.Славянск
СКЛЯРОВ ВАСИЛИЙ ЕФИМОВИЧ    1894 - 6.09.1943 (№ 9)           Ростовская обл РСФСР
 
4. 8 сентября 1943 по донесению о потерях взвода управления 1006 стрелкового полка 266 Артёмовской стрелковой дивизии погибли и похоронены связисты в с.Бандышево Добропольского р-на http://obd-memorial....3322876&page=30
Марченко Степан Александрович 1922 - 8.09.1943 (нет)         Полтавская обл
Загоруйко Семен Иванович      1910 - 8.09.1943 (нет)         Харьковская обл
УДОВКИН ИВАН ИВАНОВИЧ          ?   - 8.09.1943 (№ 20)        Ворошиловградская обл
 
По вышеприведённым п.п.3-4  должен дать пояснения - Артёмовка основана как минимум в 1787 году и до революции называлась как Софиевка, а в простонародье как Бандышево или Бандишiвка по имени основателя села пана Бантыша. Почему разные вч использовали для одного и того же нас.пункта разные наименования для меня пока загадка - ведь на картах наверняка было нанесено Артёмовка. Может из-за обилия Артёмовок в Константиновском р-не решили как-то выделить? но кто тогда давал военным альтернативные названия... Более того, Софиевка тогда уже практически не употреблялась молодыми местными, а как Бандышево знали только местные. Вполне возможно, что при захоронении были местные и на вопрос "Как село называется?" - отвечали кто как привык - так и писали для штаба.
В потерях 8.09 Бандышево отнесено к Добропольскому р-ну - думаю, что это ошибка. Хотя спутать немудрено - сразу за ближайшей речкой и в 500м от села на запад уже начинался Добропольский р-н. Да и вроде Бандышево в Добропольском р-не не должно быть (?)
 
По оставшимся именам на плите удалось выяснить, что
5. ЕРШОВ Борис Михайлович (№ 21), ЖАВОРНАКИН Владимир Тимофеевич (№ 22 - Жаворнаки) и Молчанов Павел Иванович (нет) - экипаж танка Т-34 39 Чаплинской ТБр 23 ТК погиб 14.09.1943 под ст. Межевая Днепропетровской обл 

В теме: Братская могила в с.Артёмовка Константиновского р-на

24 Март 2015 - 22:43

Поиск имён на плите по OBD привёл к несколько странному результату - нет никого "подходящего" с № 1 по 6, а по оставшимся какая-то путаница (есть погибшие в Днепропетровской области, но в тоже время нет некоторых погибших под Артёмовкой), искажены имена и непонятно откуда взяты даты рождения погибших.

Но похоже удалось установить имена, обстоятельства гибели и принадлежность к в/ч № 3, 4 и 6, хотя в OBD данных пока нет.

С большой вероятностью можно предположить, что это воины 7-й отдельной лыжной бригады (7 олбр) Ю-З фронта, участницы не очень удачной операции "Скачок" по освобождению Донбасса в начале 1943 г. и погибшие недалеко от Артёмовки во время выхода из окружения :

№ 4 (майор Кмогеров) - нач.штаба 7 олбр майор КЛЮЧАРЁВ  (? - 6.03.1943)

№ 3 (капитан Клеймон) - капитан КЛЕЙМАН (? - 6.03.1943)

№ 6 (кр-ц Молоков) - кр-ц Малков Спартак Иванович (1923 - 6.03.1943)

Есть 3 источника, подтверждающие такую версию:

1. Нашел ещё советские мемуары константиновского подпольщика Мезенцева Б. "Опознать отказались"  http://bungalos.ru/b...at_otkazalis/14  . История, описанная бывшим зам.прокурора Донецкой области в рассказе "Окруженцы", полна нестыковок и напыщена советским пафосом, но факты однозначны - на доске должны были быть имена: майор Ключаров (на доске майор Кмогеров № 4), капитан Клейман (капитан Клеймон № 3), к-ц Малков Спартак (Молоков № 6) и неизвестный. Похоже эти имена восстанавливали в 60-х по памяти или по какой-то временной табличке, и было послевоенное перезахоронение из Первомайки на центральную усадьбу Артёмовского с/с. В рассказе описано, что дело было в Первомайке и погибших первоначально захоронили на местном сельском кладбище. В то время Первомайка (в простонародье) это к-з 1 Мая или с. Павловка, входившее в Артёмовский с/с. с.Павловка находится здесь http://no.nonsense.e...ml?qth=KN88QM96

И похоже Мезенцев не знал о перезахоронении в Артёмовку и не мог вмешаться в корректировку имён, да и сам похоже имена погибших знал со слов других, поэтому КлючарЁв мог "стать" КлючарОвым по созвучию. К тому же при написании мемуаров через много лет память могла и подвести. У артёмовцев тоже МАлков мог оказаться МОлОков, что неудивительно для украинскоговорящих. Кстати, первого же обнаруженного в OBD Ключарова иначе как Кмогерова и не прочтёшь http://obd-memorial.....htm?id=1740245

Только у этих 3-х отсутствуют инициалы на плате.

 

2. В монографии "ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ И БОЕВОЙ ПУТЬ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЫЖНЫХ БРИГАД, СФОРМИРОВАННЫХ В КАЗАНИ В 19421943 гг." Р.А.Савченко http://www.ssc.smr.r...13_1_94_102.pdf утверждает, что "Командиром 7 олбр до декабря 1942 года был гвардии подполковник Шмаков, в дальнейшем подполковник Куликов, начальником штаба майор Ключарёв."

 

3. По OBD есть инфо по Малков Спартак Иванович http://obd-memorial....htm?id=67223391  где последнее место службы указана п/п 2237 ч 689 - это и есть 7ОЛБР, а вот что такое ч 689 пока не знаю - может это именно штаб 7 олбр? он пропал без вести 04.1943 г. и уроженец г.Новосибирск.

В OBD есть послевоенные данные (17.11.1948) по упомянутому у Мезенцева ст. лейтенанта Бориса Зейермахера (полагаю снова искажена фамилия):

Зейгормахер Борис Волькович 1916 г.р., уроженца Одесской обл, призванного 1.10.1937 из г.Сталино в моряки и письменная связь с которым прекратилась в 1942 году с последним письмом из той же 2237 ч 244. Учитывая, что 7олбр формировалась в Казани в том числе из моряков Тихоокеанского флота, моряк вполне мог за это время стать и ст.лейтенантом или ст.сержантом или у Мезенцева ошибка в звании http://obd-memorial....htm?id=78291934 Он вполне мог выйти из окружения в КА, как и остальные живые из Первомайки, и сообщить о судьбе бригады, но это наверняка жёстко проходило через особистов - документы по судьбе 7 ОЛБР и её воинов должны появиться в OBD. Очень мало документов военного периода по 7ОЛБР в OBD - это косвенно подтверждает, что скорее всего штабную документацию 7 ОЛБР захватили фашисты в Первомайке - вполне возможно, что она до сих пор находится в Германии или у союзников в архивах. Хуже если она была уничтожена при внезапном отступлении нач. штабом по инструкции.

По Ахмету Жунусову инфо неоднозначная - может быть http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69940134

 

Что касается № 1 боец-партизан ЖУРОВ А.Т. 1926 - 1943, то мне представляется, что это ошибка. Есть памятник с таким именем в Павловском с/с, с.Павловка, но Марьинского р-на. Сейчас это достаточно известный случай десанта http://old.donbass.u...43/article.html  и чьи имена есть на памятнике http://obd-memorial....htm?id=83682384 , но почему только это имя появилось у нас в Артёмовке? Кроме как совпадением Павловских с/с (Артёмовка в 1960-х уже наоборот относилась к Павловскому с/с) объяснить это пока невозможно - т.е. речь об Алексее Журове, подходящего и по возрасту (1926 г.р.).

В другом рассказе Мезенцева "Кузьмич" http://bungalos.ru/b...at_otkazalis/19  есть эпизод о высадке в тыл советских разведчиков недалеко от Константиновки и с.Стенки (С-В от Константиновки). В результате там был расстрелян фашистами один из раненных бойцов. Вполне возможно, что в военкомате что-то знали об этом случае и таким образом в Артёмовке появилось только одно имя партизана Журова из Марьинской Павловки. Ведь по рассказу "Окруженцы" неизвестно имя погибшего 4-го бойца-окруженца.

 

2 имени на плите пока не поддаются разгадке или даже предположению:

№ 2 - Кудров М, погибший в 1942 году - весьма вероятно, что это кто-то из среднеазиатскиих или кавказских республик  - очень часто оттуда встречаются имена без отчества.
№ 3 - Панченко И.П., погибший в 1944г

  1. "ЗАБЫТЫЙ ПОЛК"
  2. → Просмотр профиля: Сообщения: R7NT