Vалерий

Здравствуйте! Читайте прикрепленный файл.

Здравствуйте! Читайте прикрепленный файл.

Извините, не удалось прикрепить файл, Высылаю так...

Здравствуйте, Неизвестный, не назвавший свое имя и отчество!

А чем я вам могу помочь, если ВЫ не верите данным, указанным в Списке??? ВЫ «уперлись» в какие-то танки из «семейных сказок» и рассказаов ?!

На этой же странице есть ЧИКУРОВ (последний в списке), у него запись = 1188 сп…

На следующей странице МАСЛОВ, призван 08.07.1941 = ППС 1434, 1188 сп!!! Там же БЕЛЯЕВ, призван 01.09.41 = ППС 1434, 1188 сп… ЗВАРЫГИН, призван 09.09.41 = ППС 1434, 1188 сп… Далее – ЧУВЕРОВ  Анат. Мих.

На стр. <9>  ЕРШОВ, призван 06.06.1941 = ППС 1434, 1188 сп…

На стр. <10>  Галанов = призван 22.08.41, ППС 1434… И т.д.

Эти данные говорят, что 357-ю СД собирали «по крохам» с ИЮНЯ по сентябрь 1941 г.

А Вы не удосужились даже прочитать ВЕСЬ СПИСОК и ПЕРЕпроверить эти данные в ОБД Мемориал…

ВЫ написали запрос (получили ответ) в Камбарский РВК Удмуртской асср?  

ВЫ или ОНИ  нашли 2-й экземпляр Списка от 17.09.1946, на котором нет ИСПРАВЛЕНИЙ и зачеркиваний, сделанных в Москве?!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58036537&page=1

ВЫ, подгоняя поиск под рассказы родственников о ТАНКАХ, начали путать 18-ю СБР (боевую в/часть) с 18-й ЗАПАСНОЙ СБР (учебная в/часть)!

Я в своё время, послушав такие же «сказки и легенды» своих родственниках, потерял более 7 лет на поиск «офицера, летчика, с неправильными именем и отчеством, погибшего в первые год войны, под Орлом, совершившему таран» и т.д. Оказалось, что он погиб в июле 1943 года, на Украине, и он офицер, пехотинец!!!

+++++++++++++++++++++++++++++++

Воронеж. Улицы победителей. Алексей Геращенко.

https://riavrn.ru/news/voronezh-ulitsy-pobediteley-aleksey-gerashchenko/

1941 году Алексей Геращенко одним из первых на предприятии ушел добровольцем на фронт. Воевал в составе 18-й отдельной стрелковой бригады, которую сформировали в Орловском военном округе (в округ входили Воронежская, Курская, Орловская и Тамбовская области – РИА «Воронеж»).

+++++++++++++++++++++++++++++++

В декабрьских боях под Москвой "отличились и такие воронежские формирования, как 19, 149, 217 и 329- я стрелковые дивизии, 16, 17 и 18-я стрелковые бригады.  А это фрагмент в Интернете из обл. газеты "Коммуна": "Личный состав 16-й, 17-й и 18-й стрелковых бригад сразу после парада (в ВОРОНЕЖЕ) был направлен в МОСКВУ".

https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/2004

+++++++++++++++++++++++++++++++

357 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

1188 сп, 1190 сп и 1192 сп, 923 ап, 219 оиптд, 254 зенбатр (647 озад), 422 рр, 640 (435) сапб, 811 обс (811, 377 орс), 445 медсанбат, 438 орхз, 475 атр, 214 пхп, 783 двл, 1434 ППС, 323 (733) пкг.

22.12.41 - 21.07.42

05.09.42 - 09.05.45

Воинские формирования в Удмуртии в годЫ ВОВ.

http://www.iz-article.ru/mobiliz_7.html

Удмуртия дала фронту  немало воинских подразделений.

За  неделю до начала войны на территории Ижевска и Воткинска начинает формироваться 313-я стрелковая дивизия;

В  августе – сентябре 1941 года на станции Шолья Камбарского района начинается формирование 357 дивизии;

Хроника событий. «Удмуртия в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.».

http://forum.vgd.ru/106/30311/40.htm   

Наименование войсковых соединений, Когда сформированы и Численность частей и маршевых рот (человек)

313-я стрелковая дивизия сокращенного состава, июль 1941 г. = 10.853 чел

357-я стрелковая дивизия, август—сентябрь 1941 г. = 11.447 чел.

Удмуртия в 1941-1945 гг.

http://www.udmurt.ru/victory_day/udmurtiya-v-gody-voyny/arhiv/?PAGEN_1=3

ПРОСЬБА – мне в личной почте ничего больше не писать, отвечайте в своей теме на нашем Форуме, где Вы задали свой вопрос…

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1279&page=3

И это не моя личная позиция или мой гонор! Это общая позиция всех Администраторов сайта! Это сделано для того, чтобы ответы наших волонтеров, модераторов, администраторов и поисковиков читали ВСЕ другие родные, ищущие своих воинов, и чтобы находили ответы на такие же вопросы, которые задали нам Вы! 

С уважением, Виктор Юрьевич.

 Я благодарен за Ваш, хоть и своеобразный ,но все таки ответ. Попробую объяснить ситуацию по пунктам

1) По поводу танков - согласен притягиваю за уши

2) Удосужился ли я проверить весь список . Да удосужился и неоднократно (именно из списка появилось недоверие, ощущение, что писали всем одно и тоже иногда чередуя месяцы и цифры)

3) Писал ли я запрос в Камбарский РВК Да писал и ответ получил. Кроме этого по просьбе людей с большими звездами широкими ломпасами на штанах и дубовыми листьями , работники архива искали все что могли , нашли частичный список команды которой Решетников Федор Николаевич был отправлен железнодорожным транспортом 13.07.1941 (если нужно скан ответа и списка выложу) . В декабре Камбарский РВК закрывают и переносят в Сарапул , буду пробовать снова что то узнать. Есть ответы из Можгинского РВК и РВК Малой Пурги,  во время войны там базировались 36 и 38 зсп  которые входили в состав 18 зсбр (зсд) есть ответ из Республиканского РВК ( сканы всех ответов могу выложить)

4) Есть ответ из ЦАМО (скан готов выложить) Изучены документы 357СД и конкретно 1188СП Упоминания о Решетникове Ф.Н. нигде нет (возможно не там и не так искал)

5) Список перечисленных Вами бойцов . Вы ссылаетесь на фамилию МАСЛОВ  на том же мемориале написано последнее место службы 1138 СП (это 338СД) но указана  пп 1434 (а это 357СД) у  338 СД полевая почта 143 либо 0143. Собственно опираясь именно на МАСЛОВА и было сделано предположение ,что РЕШЕТНИКОВ Ф.Н. мог оказаться в 338СД в 1138СП

6) 357СД формировалась нормальном режиме с конца августа по  октябрь, и ни кого по крохам не собирали, а указанные выше бойцы могли туда попасть из 23 , 36, и 38 Запасных стрелковых полков 18 ЗСД пройдя необходимую подготовку - это абсолютно нормально вписывается в логику событий

7) На одном из форумов Вы ссылаетесь на художественную книгу автора Лямина " Четыре года в шинелях" где написано что один из эшелонов 357СД попал под бомбежку в Ярославле ,  подтверждения этому я ни где найти не смог ( возможно опять не там и не так искал) на мое возражение о том что в Журнале боевых действий 357СД совсем другая информация Один из участников утверждает, что данного журнала в открытом доступе нет , после предоставления ссылки на данный журнал общение с ним к сожалению прекратилось

8) К вопросу о бригадах с номером 18 , в данном вопросе я не путаюсь а пытаюсь разобраться поскольку 18 ЗСбр (ЗСД) находилась на территории Удмуртии и возник данный вопрос , после изучения материала было непонятно 18 Отдельная стрелковая бригада и 18 стрелковая бригада одно и тоже или нет , выяснилось что одно и тоже . Также возник вопрос почему в составе данной бригады были танки ( это к притягиванию за уши и подгону под  семейные сказки ) и куда они делись после формирования 338 СД 2-го формирования (на базе 18 ОСбр). Кроме этого непонятно каким образом появились документы (боевые донесения ) 18 СБр датированные маем 1943г. если данная бригада переформировалась в 338 СД в мае- июне 1942г.

9)  2-й экземпляр Списка от 17.09.1946, на котором нет ИСПРАВЛЕНИЙ и зачеркиваний, сделанных в Москве?! Подскажите что это такое ,где и как его можно найти, буду очень благодарен , действительно очень интересно.

   Я согласен, что моих знаний и опыта не достаточно для поисков , поэтому и обратился к Вам как специалисту. Обращаюсь и ко всем остальным кто может чем то помочь ( можно на разумной платной основе) пишите буду благодарен