Алексей_К

Даже в материале по ссылке о Бакинском училище, с самого начала идут явные несоответствия. А сведения приведенные в статье, один к одному содержатся... в Википедии. Которая никогда не являлась однозначным и неопровержимым источником.

В статье написано: "25 сентября 164 бригада убывает в действующую армию". Вопрос: а куда она убывает??

Ведь далее написано, что "в октябре она вливается в 10 стрелковый корпус, и тут же начинает воевать".

Да. Это так. Но! Согласно журналу боевых действий 9-й армии, указано: 24 октября заканчивается формирование 10 СК, в нем на тот момент две бригады, в т. ч. 164-я.

А уже 29-го, корпус и 164 сбр воюют под Нальчиком.

А где тогда "гуляет" 164 бригада целый месяц? С 25 сентября по 24 октября? Опять "формируется"? Это в пору катастрофической нехватки частей и солдат в битве за Кавказ? Тогда откуда в ней потери за август, сентябрь и до середины октября? (Подтвержденные бои бригады с 29 октября 1942 я, конечно, не рассматриваю).

Так что не все так просто.

Справочники, это конечно, интересно. Но они справочники и есть. А я вижу то, что вижу. Конечно, и в документах ОБД есть не меньше ошибок и описок чем в справочниках.

Однако, когда (не единично!) попадаются ряд документов о выбытиях солдат и офицеров 164 отдельной стрелковой бригады значительно ранее даты формирования указанной в справочнике - это минимум, заставляет задуматься.

Если бы всех солдат по справочникам искали...

"В боевом составе появляется..."

Пардон, а когда и кем это написано? Кто работал именно в архиве по 164 осбр? Я завтра специально займусь этим вопросом.

У меня на Туапсинском направлении, таких частей которые "появились в составе действующей армии в..." - с десяток. А на деле, они были и воевали месяцами раньше. И в землю ложились. Полностью.

Топикстартер Ольга Панкова - из Армавира.

Во всем интернете, прописано одно и то же: "113 отдельная стрелковая бригада погибла полностью. Документов не сохранилось. Есть только одно политдонесение".

За две недели мы собрали практически все по бригаде. Нашли списки потерь, нашли боевые донесения, письма, фото. Вся бригада и легла под Армавиром. А ошметки добили в Кабардино-Балкарии. И хотя в справочнике по приведенной вами ссылке уважаемый Виктор Юрьевич, написано что бригада расформирована 24 августа 1942 года, последние выбытия солдат из этой бригады идут 29 августа.

А документы управления бригадой, идут еще и сентябрем.

Это я к тому, что справочники писались генералами. После войны. А война - была войной. Приказ на расформирование писался в далеком штабе, а бригады еще воевали. То же самое и с 164 осбр, наверняка. Приказ о введении в действующую написали в сентябре (ой ли?) , а фашист прет. Дыры закрывать надо. И идут маршевые колонны в никуда. А вообще, когда я увижу приказ о формировании 164 осбр подписанный 16 сентября 1942 года, вот тогда я и скажу: да, верно, справочник опирается на документ.

Так что справочники, это конечно интересно. Но...

А претензий к автору у меня никаких. Он опубликовал то, что было пропечатано до него. И физически не хватит сил и времени, проверять достоверность сведений из справочников.

И по ссылке на статью о формировании бригады - так это простите, большей частью статья информационная, а не документальная. Таких в сети написано - прорва.

p.s. Можете добавить на "Забытый полк" документальные сведения по 113 отдельной стрелковой бригаде. Они собраны на втором моем сайте: http://iskatelklada....ya-brigada.html

и вот здесь еще: http://kubplazdarm.t...h-p-p-1758.html

Я работал по одному обращению от внука, по вопросу установления судьбы его деда, служившего в 164 осбр ППС 2307.

Дата формирования бригады (16.09.1942 г.) в корне не верна. Сведения, ссылка на которые дана в начале темы - взяты из сети, и не подтверждены документальными источниками. К сожалению, такое сплошь и рядом.

Анализируя списки потерь по бригаде, разбросанные по ОБД и "Память народа",  не раз попадались выбытия бойцов бригады, более ранние, чем приведенное формирование бригады. Например, с солдатом которого я искал, связь потеряна с 27.8.1942 года. Но он уже служит в 164 осбр и имеет ппс 2307.

По политучету, несколько офицеров из состава 164 осбр проходят пропавшими без вести и убитыми еще в июле 1942 года.

Вот яркий пример:

Фамилия Тихомиров   Имя Павел   Отчество Степанович   Место рождения Московская обл., г. Москва, ул. Народная, 22   Последнее место службы 164 отд. стр. бр.   Воинское звание политрук   Причина выбытия пропал без вести   Дата выбытия 09.07.1942   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации 58   Номер описи источника информации 18001   Номер дела источника информации 325

Обратите внимание. Уже в июле 1942 года, есть печать части - 164 отдельной стрелковой бригады.

С уважением, Алексей. http://kubplazdarm.tuapse.ru/