татьяна вотинцева

Понятно. Да, я имела ввиду эту запись. Жаль. Будем искать дальше.

Татьян. .прошу прощения.. Спешу всегда.. Стараюсь помочь. .не заметил, что отчества разные..
Теперь все более менее стало на свои места.. а то был в недоумении..
Почему разница в день с плитой.. Это издержки учета .. Январь 1942 гола - это поток пленных тех, которые попали в плен осенью 1941 года.. Сколько их было сотен тысяч.. Это раз.
Второе - при обработке плит, я постоянно в ОБД встречал некий список похороненных на этом кладбище, на основе которого и были составлены надписи на плитах. .и есть сами карточки военнопленных..
Данные могли различаться кардинально, но человек один и тот же..
разница в день - это может и дата погребения. или дата поступления в лазарет..
Теперь по Петровичу.. Скорее всего это не Ваш.. увы.. Цепочка записей однозначно указывает, что там похоронен Федор Петрович..
Увы..

Феликс, но ведь карточки у этих двух Фёдоров разные, и по форме и по содержанию. У Петровича как место захоронения указано просто Нюрнберг, у Фёдора без отчества окр. Миттельфранкен, Нюрнберг. Речь идёт об одном кладбище или о разных?

Доброго времени суток, Феликс! У Фёдора Петровича Хромова в карточке военнопленного указана дата смерти - 29.01.1942 год. На плите мы видим 30.01.1942 года. Фёдор Петрович не имеет ко мне отношения. Но есть ещё один Фёдор Хромов. Запись 82057254. Он умер 30.01 1942 года. Захоронен окр. Миттельфранкен, Нюрнберг. Но по нему больше нет никаких сведений. Фамилия Хромов Имя Федор Отчество Судьба погиб в плену Дата смерти 30.01.1942 Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 2

А по поводу полного ФИО, я имела ввиду, что при введении полных данных поиск выдаёт только донесения послевоенные, уточняющие потери. А там пропал без вести.

Татьяна! Добрый День.. Не очень понял Вас, в части согласно ОБД, умер 29.01 1942 года и По полным ФИО ничего. Вдруг этот Фёдор как раз и есть он? Если Вы видели дату смерти, значит Вы нашли военнопленного Хромова Федо Петровича. А вот Ваш или нет - надо разбираться.
Я в ОБД нашел карточку военнопленного, зап.№ 300358984. В карточке указано место пленения - Смоленск, дата пленения - 03.08.1941. И самое главное - написаны родственники и откуда они родом - жена - Евдокия Хромова, Московская обл., Талдомский р-н, д.Глинки.
Теперь про другую запись - № 60012583. Это донесение 1947 года Талдомского РВК. В этом списке Храмов значится как пропавший без вести, т.к. не нашли его среди военнопленных. Не было в те времена способов, кроме ручного просмотра. НО.. там записана жена - Гуцина (возм. Гущина) Евдокия Викторовна, ... та же дер. Глинки Айсмусовского сельсовета..
То что это один и тот же человек - нет сомнения.. Военнопленный, умерший в лагере в Нюрнберге ,и пропавший без вести - он, Хромов Федор Петрович.
Но Ваш ли это дед? Как узнать? Если Вы знаете свою Бабушку, ее место жительство во время и до Войны - Вы легко сопоставите.. Вам может помочь только ФИО его жены, и адрес места жительства..

Пишите мне напрямую, если будут вопросы (for_cv(at)mail.ru)

Феликс..

Доброго времени суток, Феликс! У Фёдора Петровича Хромова в карточке военнопленного указана дата смерти - 29.01.1942 год. На плите мы видим 30.01.1942 года.
Фёдор Петрович не имеет ко мне отношения.
Но есть ещё один Фёдор Хромов. Запись 82057254.
Он умер 30.01 1942 года. Захоронен окр. Миттельфранкен, Нюрнберг.
Но по нему больше нет никаких сведений.
Хромов Федор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.01.1942
Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2

Здравствуйте! Есть ошибки операторов ОБД по набору и распознаванию текста донесений. Человеческий фактор срабатывает. Я сейчас их хорошо понимаю, обработав около 6000 фамилий при восстановлении списка братской могилы села Уколица выявилась закономерность. Отдельные писари того времени не всегда владели хорошим знанием языка. Иногда работали на слух ("Что слышу, то и пишу"). Особенно качается названия населенный пунктов. Например: Озерна - подлинное название населенного пункта. Пишут - Зерна, Озерое, Ерна и т.д. Ограничены во времени и чаще работали круглосуточно без сна и отдыха. Имеется не всегда верное отношение населенного пункта к району в который он как бы входит. Особенно где граничат 2 или даже 3 области с одинаковыми названиями сел. Источников восстановления списка явилась учетная карточка захоронения, подписанная представителем МО СССР и представителем органа власти на местах. Из списочного состава карточки в 1702 человека, 30 человек повторены дважды. Список на братской могиле составляет 1742 человека. Книга памяти имеет цифру около 3000, где 500 неизвестные. Обработал в настоящее время только 1100 человек и с учетом донесений цифра увеличилась до 6000. Отношение к Книгам памяти Калужской области (о других не могу говорить, не работал с ними) отвратительное. Восстановив положение братских могил по состоянию на июль 1943 за 20 населенных пунктов Ульяновского района Калужской области можно сказать, что из донесений "вырваны" фамилии отдельных военнослужащих, остальные из этой же братской могилы не увековечены или числятся в других захоронениях. Есть случаи внесения путаницы ввиду не знания названий населенных пунктов того времени, которые автоматически за собой тянут другие близлежащие захоронения. Замечен не однократный факт, когда один военнослужащий числиться в двух захоронениях, а иногда и в трех согласно Книги памяти. Что фамилия, имя и отчество, год рождения, воинская часть, дата смерти искажены - это закономерность и с каждым переписыванием списка, она возрастает. Свой список начинаю выкладывать на Википедии, но работы будут окончательно закончены после встречи с представителями книги Памяти Калужской области к 70-летию Победы. Которые правда не идут по непонятным мне причинам на контакт. Я поставил их работу под сомнение. Статью можно найти в Википедии или набрав в гугле и яндексе - Братская могила (с. Уколица)

Здравствуйте! Есть ошибки операторов ОБД по набору и распознаванию текста донесений. Человеческий фактор срабатывает. Я сейчас их хорошо понимаю, обработав около 6000 фамилий при восстановлении списка братской могилы села Уколица выявилась закономерность. Отдельные писари того времени не всегда владели хорошим знанием языка. Иногда работали на слух ("Что слышу, то и пишу"). Особенно качается названия населенный пунктов. Например: Озерна - подлинное название населенного пункта. Пишут - Зерна, Озерое, Ерна и т.д. Ограничены во времени и чаще работали круглосуточно без сна и отдыха. Имеется не всегда верное отношение населенного пункта к району в который он как бы входит. Особенно где граничат 2 или даже 3 области с одинаковыми названиями сел. Источников восстановления списка явилась учетная карточка захоронения, подписанная представителем МО СССР и представителем органа власти на местах. Из списочного состава карточки в 1702 человека, 30 человек повторены дважды. Список на братской могиле составляет 1742 человека. Книга памяти имеет цифру около 3000, где 500 неизвестные. Обработал в настоящее время только 1100 человек и с учетом донесений цифра увеличилась до 6000. Отношение к Книгам памяти Калужской области (о других не могу говорить, не работал с ними) отвратительное. Восстановив положение братских могил по состоянию на июль 1943 за 20 населенных пунктов Ульяновского района Калужской области можно сказать, что из донесений "вырваны" фамилии отдельных военнослужащих, остальные из этой же братской могилы не увековечены или числятся в других захоронениях. Есть случаи внесения путаницы ввиду не знания названий населенных пунктов того времени, которые автоматически за собой тянут другие близлежащие захоронения. Замечен не однократный факт, когда один военнослужащий числиться в двух захоронениях, а иногда и в трех согласно Книги памяти. Что фамилия, имя и отчество, год рождения, воинская часть, дата смерти искажены - это закономерность и с каждым переписыванием списка, она возрастает. Свой список начинаю выкладывать на Википедии, но работы будут окончательно закончены после встречи с представителями книги Памяти Калужской области к 70-летию Победы. Которые правда не идут по непонятным мне причинам на контакт. Я поставил их работу под сомнение. Статью можно найти в Википедии или набрав в гугле и яндексе - Братская могила (с. Уколица)

К большому сожалению, похожая ситуация с Книгой памяти Тульской области. Пока работаю по одной братской могиле. Захоронено 105 воинов, известны имена 20. В результате, сравнение сведений из учётной карточки показало, что 63 фамилии не "заметили" в донесениях. Это только погибших и захороненных. А есть ещё пропавшие без вести. А из известных 20 фамилий половина под сомнением.