Перейти к содержимому


Фотография

Туристическо - поисковый отряд "Горизонт"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2

#1 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 788 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 12:14

Туристическо - поисковый отряд "Горизонт" 
Адрес: Московский Энергетический Институт
Тел.: (246)-3-86-14
Руководитель: Таранин Богдан Львович 
Состав организации: 25 чел.


#2 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 788 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 12:19

госпитальное захоронение 29 ОМСБ 30 Гв СД
Прошу Вашей помощи в поиске родственников солдат, поднятых нами в Зубцовском районе.
Мы поднимаем госпитальное захоронение 29 ОМСБ 30 Гв СД - http://sterh.org
В списках значится 216 имен.
Было бы здорово с помощью "Забытого Полка" разыскать родственников.
С уважением,
Таранин Богдан
ТПК Горизонт МЭИ
Код запроса: 28446
small_information_items_28446.jpg
adaptec
Мемориал, на который Вы приводите данные, находится в самой деревне Карамзино. Там действительно есть солдаты из 30 Гв СД. Захоронение же, которое поднимаем мы, находится в 1,8км от деревни около дороги на Гагарин. Захоронение не подвергалось переносу!!! Ни жители деревни, ни местная администрация не были в курсе о солдатах, лежащих в земле. По нашему опыту информации в архивах Военкомата г.Ржева мы тоже не получим.
tpk_gorizont · 05.07.2014 16:22:39 · 
tpk_gorizont
Все-таки не совсем понятно о каком госпитальном захоронении идет речь. Поясните пожалуйста.
Есть карточка захоронения. Зубцовский район, д. Карамзино. Номер захоронения в ВМЦ 69-139. 
В нем числится 116 человек. Карточка захоронения подписана зубцовским райвоенкомом и главой администрации зубцовского района. К этому захоронению приложены списки. В этих списках как раз люди из 30 ГВ. СД, умершие в 29 ОМСБ.
И у вас на сайте эти же люди числятся как обнаруженные в неизвестной братской могиле.
Создается такое впечатление, что вы вскрыли уже известное воинское захоронение и переносите останки в другое место. Или я чего-то не понимаю. Поясните пожалуйста ситуацию.
adaptec · 04.07.2014 21:32:38 · 
НА этом сайте на главной странице я разместила просьбу отозваться родственников павших бойцов и дала ссылку на ваш сайт.
Anna53 · 04.07.2014 21:02:49 · 
Anna53
По Марченко считаю произошла ошибка при увековечении в Книге Памяти. Его фамилии нет на мемориале в деревне Карамзино, при составлении Книги место захоронения взяли "с потолка". К сожалению наши запросы в Военкомат г.Ржева остаются без ответа. Есть впечатление, что актов о переносе просто нет. Факт остается фактом - найденные нами солдаты не переносились, а их имена, увековеченные на мемориалах, ошибка очень частая по тому времени.
Большая просьба ко всем, кто подключается к поискам - информируйте меня, пожалуйста, о взятых в разработку именах.
tpk_gorizont · 04.07.2014 17:51:04 · 
К сожалению мы часто встречаемся с ситуацией, когда солдат числится учтенным на каком-либо мемориале, а в действительности остался лежать в безымянном захоронении. Из 216 имен нашего списка человек 30 числятся захороненными на Московской Горе в Зубцове, но это лишь по документам. Все солдаты из этого госпитального захоронения будут лежать на мемориале в Веригино Зубцовского района.
tpk_gorizont · 04.07.2014 17:36:25 · 
В ОБЩЕМ ПО КРАСНОЯРСКИМ,АЛТАЙСКИМ И УЗБЕКСКИМ ВОИНАМ Я НАПИСАЛА ДРУЗЬЯМ.
Меня также интересует-что сказал военком города Зубцов,если к примеру ФЕДОТКИН дважды трижды указан КАК УЖЕ ПЕРЕНЕСЁННЫМ,а вы ищете его родных,чтобы сообщить,что ФЕДОТКИН вами найден на Вахте Памяти.ЧТО ВОЕНКОМ отвечает?АКТ О ПЕРЕНОСЕ ОСТАНКОВ ПОКАЗАЛ?Я всё с Федоткиным не могу успокоиться.
предлагаю
алтайских передать Дмитриенко Тамаре на сайт altapress.ru
кстати, в вашем списке Марченко, так он увековечен УЖЕ в очередном томе КНИГИ ПАМЯТИ ТОМ 9 ВОТ ПРИМЕР
МАРЧЕНКО ЕГОР МИХАЙЛОВИЧ
Год рождения: 1905
Место рождения: ?
Национальность: ?
Место призыва: ЛОКТЕВСКИЙ РАЙОН
Год призыва: ?
Звание: рядовой
Умер от ран 29.01.1943. Похор. д. Карамзине Зубцовского р-на Калининской обл
Фрагмент из источника (Том 9, страница 266)
ТАК ЧТО ДМИТРИЕНКО СООБЩАТЬ?Я МОГУ НАПИСАТЬ ЕЙ ПИСЬМО,а она в ответ вдруг спросит ДОКАЖИТЕ ЧТО ОН В КАРАМЗИНО НЕ ПОКОИТСЯ И ЧТО РОДСТВЕННИКАМ ГОВОРИТЬ/ЕСЛИ ИХ НАЙДЕМ?
Наш адрес: 656043, г.Барнаул, Короленко, 107, ИД "Алтапресс".
Приёмная:
Тел: (3852) 63-15-10, 63-91-30
Е-mail: info@altapress.ru
ДМИТРИЕНКО ТАМАРЕ "СВОБОДНЫЙ КУРС"
либо ОБРАТИТЬСЯ журналисту Платунову-может,статья поможет отозваться родственникам? 
узбекистанцских передать Татьяне Дубовик
красноярских передать в военкомат Красноярского края либо на тв Щербакову
к примеру НАЧНУ Я ПОИСКИ СЕМЬИ САПИРО Через Щербакова Александра,он на ТВ вдруг сможет показать сюжет с просьбой о поиске?
Сапиро Бенциан Абрамович
А ОН В ОБД ЕСТЬ И УКАЗАНО МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ.КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬТСТВА НЕПЕРЕНОСА Я СМОГУ ПРЕДЪЯВИТЬ?
53066716
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Сапиро
Имя Бенциан
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва Калининский РВК
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия погиб
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804
Anna53 · 04.07.2014 17:16:17 · 
Благодарю за ответ.СЧИТАЮ ТЕМУ СЛЕДУЕТ ПЕРЕНЕСТИ В ФОРУМ!
Тут часто новые письма и ваша /наша тема бесфамильная скоро ЗАКРОЕТСЯ другими письмами.
Откройте в форуме тему-там будем общаться.
Anna53 · 04.07.2014 16:36:37 · 
К сожалению мы часто встречаемся с ситуацией, когда солдат числится учтенным на каком-либо мемориале, а в действительности остался лежать в безымянном захоронении. Из 216 имен нашего списка человек 30 числятся захороненными на Московской Горе в Зубцове, но это лишь по документам. Все солдаты из этого госпитального захоронения будут лежать на мемориале в Веригино Зубцовского района.
tpk_gorizont · 04.07.2014 16:21:23 · 
Прошу прощения за задержку с ответами!
Просим помощи в поиске родственников найденных солдат!
С осени 2012 года поисковыми отрядами "Память Метростроя", "Стерх", ТПК "Горизонт" МЭИ, "Партизан" (г.Зубцов) и "Дозор" ведется работа на госпитальном захоронении возле деревни Карамзино Зубцовского района Тверской области.
Информацию об этом госпитале в администрацию Зубцовского района передал местный дедушка, которого в годы войны подкармливали наши солдаты. К сожалению, дедушки уже нет в живых.
Для жителей деревни Карамзино наличие рядом с деревней госпитального захоронения стало новостью - никто про него не слышал. Попытки найти в архивах упоминание о госпитале в районе деревни Карамзино успехом не увенчались.
До весенней вахты 2014 года было поднято более 140 солдат. Ощущение того, что очередные найденные солдаты будут перезахоронены безымянными не прибавляло радости.
Глубина залегания - 2-2,5 метра (после войны на этом месте проводилась мелиорация и на этом участке было досыпано около 1 метра земли). Останки находятся в разных по размерам могилах, от одиночных до 18 человек в "яме". На данный момент поднято около 40 могил, 240 солдат. К сожалению из-за близости ручья и глубокого залегания останков археологический метод неприменим.
С останками было поднято: ЛОЗ - 2 шт. (1 металлический найден осенью 2013 - частично прочитан в июне 2014, 1 пластмассовый - записка не сохранилась).
Медальоны находились в захоронениях 16 и 18 человек, принадлежность конкретным останкам установить не удалось.
3 солдата находились в гробах в одиночных захоронениях.
Во время майской вахты наша коллега из Севастополя сотрудница Музея 35-й береговой батареи Евгения Посметная смогла найти в архивах список безвозвратных потерь 29 Отдельного медицинского санитарного батальона 30 Гв СД http://www.obd-memor...ru/html/info.ht ... 99&page=22 (к Карамзино относятся страницы 22-44). Общее количество - 216 имен (220 записей, из них 4 - неизвестные). Расстояние от раскопа до остатков фундаментов старых домов совпало - 1 километр, привязка к местности тоже совпадает. И все равно у нас не было уверенности в том, что поднятые нами солдаты относятся к привезенным спискам. Количество бойцов в могилах, найденных нами, не стопроцентно совпадает с количеством солдат, захороненных по спискам медсанбата. Медальон, найденный весной, прочтению не подлежал - записка не сохранилась.
Благодаря настойчивости наших ребят удалось частично прочитать записку в металлическом медальоне - бумага была здорово испорчена ржавчиной. 
После обработки данные совпали с солдатом из списка Мотовилов (Мотовило) Иван Николаевич, 1903, Тульская обл., Детчинский РВК, 98 Гв. СП, гв. красноармеец, Госпиталь 29 ОМСБ, умер от ран. http://www.obd-memor...htm?id=65793718 Родственники уже найдены!
Теперь можно с уверенностью сказать, что имена поднятых нами солдат установлены.
Список солдат в "вордовском" формате прилагаю Полные данные приведу чуть позже. Также сделаю разбивку по регионам в отдельных ветках.
Прошу Вашей помощи по розыску родных!
Почта для электронных сообщений - tpk_gorizont@mail.ru или через личные сообщения форума.
Просьба к модераторам ветки - если возможно прикрепить тему.
tpk_gorizont · 04.07.2014 16:16:21 · 
извините,снова я с Федоткиным.
65793663
Информация из медицинского документа
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., Егорьевский р-н, д. Владычино
Дата и место призыва Московская обл., Егорьевский РВК
Последнее место службы 94 Гв. СП
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.12.1942
Госпиталь 29 ОМСБ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2341
тут написано УМЕР В ГОСПИТАЛЬНОЙ ПАЛАТКЕ ОТ ШОКА.
В других документах написано Доставлен трупом.
так Федоткин умер 10 декабря,или десятого ноября или в январе 1943?
где его останки?в АРИСТОВО?В КАРАМЗИНО?В ЗУБЦОВЕ?
БУДЕМ искать родственников ЕСЛИ БУДЕМ искать родственников-что им говорить?ИЗВЕЩЕНИЕ,СУДЯ ПО ДОКУМЕНТАМ ОБД,В СЕМЬЮ ПРИШЛО...СЕМЬЯ ЗНАЛА,ЧТО умер/погиб.А ТЕПЕРЬ ЕСЛИ НАЙДЕМ РОДНЫХ-ЧТО ИМ ГОВОРИТЬ?ЧТО ДВАЖДЫ-ТРИЖДЫ УЧТЁН,а теперь вот на ВАХТЕ ПАМЯТИ ОН СНОВА НАЙДЕН?
Я бвла бы очень благодарна ответу от автора просьбы искать родственников.
В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ,ХОТЯ,ЖАЛЬ-ОНА МОЖЕТ УДАЛИТЬСЯ СИСТЕМОЙ КАК БЕЗЫМЯННАЯ?
Anna53 · 04.07.2014 15:20:08 · 
Здравствуйте.На сайте В списке первым значится ФЕДОТКИН
Список безвозвратных потерь 29 ОМСБ 30Гв СД с 12.1942 по 03.1943г
Захоронение санитарного госпиталя 1 км юго-восточнее д.Карамзино Зубцовского района Тверской области у большой дороги против угла леса
Город Москва и Московская область
1 Федоткин Яков Андреевич, гв. сержант, командир отделения, 1898 г.р., 94 Гв. СП
Родственники — Федоткина Евдокия Степановна
Адрес семьи — Московская обл., Егорьевский р-н, д. Владычино
и он же в ОБД МЕМОРИАЛ:
261465277
Информация из списков захоронения
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Воинское звание гв. сержант
Дата смерти 11.12.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен д. Карамзино
261454501
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 69-135
Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 11789
Захоронено известных 11789
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Зубцовский машиностроительный з-д
В СПИСКЕ ЕГО ФАМИЛИЯ № 10528
ФОТО МЕМОРИАЛА
В ТОМ ЖЕ СПИСКЕ ПОД НОМЕРОМ 10527-СТРОЧКА ЗА СТРОЧКОЙ Д В А Ж Д Ы 
ТОЛЬКО ВМЕТО ДЕКАБРЯ НАПИСАНО ЧТО ПОГИБ В НОЯБРЕ.
УБИТ В ДЕРЕВНЕ АРИСТОВО СЫЧЕВСКОГО РАЙОНА СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ.
53067026
Информация из донесения о безвозвратных потерях
53044049
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 1535
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 16.01.1943
Название части упр. 30 Гв. сд
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., Егорьевский р-н, с. Владычины
Дата и место призыва Егорьевский РВК, Московская обл., Егорьевский р-н
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804
261465276
Информация из списков захоронения
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Воинское звание гв. сержант
Дата смерти 10.11.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен д. Карамзино
ОСКОЛОЧНАЯ РАНА ПРОНИК.В ЖИВОТ.ДОСТАВЛЕН ТРУПОМ
53066714
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва Егорьевский РВК, Московская обл., Егорьевский р-н
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия погиб
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804
ПОХОРОНЕН СПРАВА..ПРОТИВ УГЛА...
А КАК ЖЕ ЗАПИСИ - ДВАЖДЫ ОДИН И ТОТ ЖЕ -В АРИСТОВО УБИТ...В У КАРАМЗИНО ПОХОРОНЕН.ПОТОМ ПЕРЕНЕСЕН. И СНОВА НАЙДЕН И СНОВА БУДЕТ ПЕРЕЗАХОРОНЕН В ТРЕТИЙ РАЗ?
НЕ ПОНИМАЮ НИЧЕГО!
Или ПЕРЕНОС был бумажным и в ОБД только отписка,а на самом деле как лежал вместе со всеми умершим так и лежал до 2012?в ОБД не было документов?но все документы либо военного времени,либо 1992 года и подпись военкома!
Anna53 · 04.07.2014 15:02:41 · 
Здравствуйте.
Вы пишете у себя на сайте:
"В Зубцовском районе Тверской области было обнаружено неучтенное госпитальное захоронение солдат Советской Армии в районе деревни Карамзино."
ПОЧЕМУ ОНО НЕ УЧТЕННОЕ?
Страна захоронения Россия 
Регион захоронения Тверская обл. 
Номер захоронения в ВМЦ 69-138 
Место захоронения Зубцовский р-н, д. Карамзино 
Дата создания современного места захоронения __.__.1966 
Дата последнего захоронения __.__.1966 
Вид захоронения братская могила 
Состояние захоронения удовлетворительное 
Количество могил 1 
Захоронено всего 19 
Захоронено известных 19 
Захоронено неизвестных 0 
Кто шефствует над захоронением к/з "Память Кирова" 
Откуда производились перезахоронения д. Фролово 
Страна захоронения Россия 
Регион захоронения Тверская обл. 
Номер захоронения в ВМЦ 69-139 
Место захоронения Зубцовский р-н, д. Карамзино 
Дата создания современного места захоронения __.__.1942 
Дата последнего захоронения __.__.1942 
Вид захоронения братская могила 
Состояние захоронения удовлетворительное 
Количество могил 1 
Захоронено всего 116 
Захоронено известных 116 
Захоронено неизвестных 0 
Кто шефствует над захоронением к/з "Трудовик" 
Госпиталь 29 ОМСБ 
Тип донесения именные списки умерших 
Дата донесения 03.06.1942-06.03.1943 
Интересно бы узнать - зачем вы их поднимаете? Вы хотя бы Управление по увековечиванию памяти погибших при защите отечества в известность поставили?
adaptec · 04.07.2014 00:20:58 · 


#3 71misan

71misan

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 04 Январь 2015 - 22:31

Буянов Поликарп Васильевич 1011сп 292 сд захоронен в Братской могиле п. Котлубань