госпитальное захоронение 29 ОМСБ 30 Гв СД

Прошу Вашей помощи в поиске родственников солдат, поднятых нами в Зубцовском районе.
Мы поднимаем госпитальное захоронение 29 ОМСБ 30 Гв СД - http://sterh.org
В списках значится 216 имен.
Было бы здорово с помощью "Забытого Полка" разыскать родственников.


С уважением,
Таранин Богдан
--
ТПК Горизонт МЭИ

Код запроса: 28446

Комментарии:

Добрый день
По вашему поисковому отряду открыта отдельная тема. Пожалуйста, общайтесь в этой теме. В разделе Помогите найти вы уже затерялись
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6330&p=27309
Ольга Панькова · 08.11.2014 11:21:06 · 
adaptec
Мемориал, на который Вы приводите данные, находится в самой деревне Карамзино. Там действительно есть солдаты из 30 Гв СД. Захоронение же, которое поднимаем мы, находится в 1,8км от деревни около дороги на Гагарин. Захоронение не подвергалось переносу!!! Ни жители деревни, ни местная администрация не были в курсе о солдатах, лежащих в земле. По нашему опыту информации в архивах Военкомата г.Ржева мы тоже не получим.
tpk_gorizont · 05.07.2014 16:22:39 · 
tpk_gorizont
Все-таки не совсем понятно о каком госпитальном захоронении идет речь. Поясните пожалуйста.
Есть карточка захоронения. Зубцовский район, д. Карамзино. Номер захоронения в ВМЦ 69-139.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261466730&page=2
В нем числится 116 человек. Карточка захоронения подписана зубцовским райвоенкомом и главой администрации зубцовского района. К этому захоронению приложены списки. В этих списках как раз люди из 30 ГВ. СД, умершие в 29 ОМСБ.
И у вас на сайте эти же люди числятся как обнаруженные в неизвестной братской могиле.

Создается такое впечатление, что вы вскрыли уже известное воинское захоронение и переносите останки в другое место. Или я чего-то не понимаю. Поясните пожалуйста ситуацию.
adaptec · 04.07.2014 21:32:38 · 
http://razluke.net/index.php

НА этом сайте на главной странице я разместила просьбу отозваться родственников павших бойцов и дала ссылку на ваш сайт.
Anna53 · 04.07.2014 21:02:49 · 
Anna53
По Марченко считаю произошла ошибка при увековечении в Книге Памяти. Его фамилии нет на мемориале в деревне Карамзино, при составлении Книги место захоронения взяли "с потолка". К сожалению наши запросы в Военкомат г.Ржева остаются без ответа. Есть впечатление, что актов о переносе просто нет. Факт остается фактом - найденные нами солдаты не переносились, а их имена, увековеченные на мемориалах, ошибка очень частая по тому времени.

Большая просьба ко всем, кто подключается к поискам - информируйте меня, пожалуйста, о взятых в разработку именах.
tpk_gorizont · 04.07.2014 17:51:04 · 
К сожалению мы часто встречаемся с ситуацией, когда солдат числится учтенным на каком-либо мемориале, а в действительности остался лежать в безымянном захоронении. Из 216 имен нашего списка человек 30 числятся захороненными на Московской Горе в Зубцове, но это лишь по документам. Все солдаты из этого госпитального захоронения будут лежать на мемориале в Веригино Зубцовского района.
tpk_gorizont · 04.07.2014 17:36:25 · 


В ОБЩЕМ ПО КРАСНОЯРСКИМ,АЛТАЙСКИМ И УЗБЕКСКИМ ВОИНАМ Я НАПИСАЛА ДРУЗЬЯМ.

Меня также интересует-что сказал военком города Зубцов,если к примеру ФЕДОТКИН дважды трижды указан КАК УЖЕ ПЕРЕНЕСЁННЫМ,а вы ищете его родных,чтобы сообщить,что ФЕДОТКИН вами найден на Вахте Памяти.ЧТО ВОЕНКОМ отвечает?АКТ О ПЕРЕНОСЕ ОСТАНКОВ ПОКАЗАЛ?Я всё с Федоткиным не могу успокоиться.

предлагаю
алтайских передать Дмитриенко Тамаре на сайт altapress.ru
кстати, в вашем списке Марченко, так он увековечен УЖЕ в очередном томе КНИГИ ПАМЯТИ ТОМ 9 ВОТ ПРИМЕР

http://altapress.ru/tom2/index/person/id/35947

МАРЧЕНКО ЕГОР МИХАЙЛОВИЧ
Год рождения: 1905
Место рождения: ?
Национальность: ?
Место призыва: ЛОКТЕВСКИЙ РАЙОН
Год призыва: ?
Звание: рядовой

Умер от ран 29.01.1943. Похор. д. Карамзине Зубцовского р-на Калининской обл
Фрагмент из источника (Том 9, страница 266)
ТАК ЧТО ДМИТРИЕНКО СООБЩАТЬ?Я МОГУ НАПИСАТЬ ЕЙ ПИСЬМО,а она в ответ вдруг спросит ДОКАЖИТЕ ЧТО ОН В КАРАМЗИНО НЕ ПОКОИТСЯ И ЧТО РОДСТВЕННИКАМ ГОВОРИТЬ/ЕСЛИ ИХ НАЙДЕМ?

Наш адрес: 656043, г.Барнаул, Короленко, 107, ИД "Алтапресс".

Приёмная:

Тел: (3852) 63-15-10, 63-91-30
Е-mail: info@altapress.ru
ДМИТРИЕНКО ТАМАРЕ "СВОБОДНЫЙ КУРС"

либо ОБРАТИТЬСЯ журналисту Платунову-может,статья поможет отозваться родственникам?
****

узбекистанцских передать Татьяне Дубовик

http://memory-book-uzb.com/forum/

**********
красноярских передать в военкомат Красноярского края либо на тв Щербакову
к примеру НАЧНУ Я ПОИСКИ СЕМЬИ САПИРО Через Щербакова Александра,он на ТВ вдруг сможет показать сюжет с просьбой о поиске?
Сапиро Бенциан Абрамович
А ОН В ОБД ЕСТЬ И УКАЗАНО МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ.КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬТСТВА НЕПЕРЕНОСА Я СМОГУ ПРЕДЪЯВИТЬ?
53066716
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Сапиро
Имя Бенциан
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва Калининский РВК
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия погиб
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804
Anna53 · 04.07.2014 17:16:17 · 
Благодарю за ответ.СЧИТАЮ ТЕМУ СЛЕДУЕТ ПЕРЕНЕСТИ В ФОРУМ!
Тут часто новые письма и ваша /наша тема бесфамильная скоро ЗАКРОЕТСЯ другими письмами.
Откройте в форуме тему-там будем общаться.
Anna53 · 04.07.2014 16:36:37 · 
К сожалению мы часто встречаемся с ситуацией, когда солдат числится учтенным на каком-либо мемориале, а в действительности остался лежать в безымянном захоронении. Из 216 имен нашего списка человек 30 числятся захороненными на Московской Горе в Зубцове, но это лишь по документам. Все солдаты из этого госпитального захоронения будут лежать на мемориале в Веригино Зубцовского района.
tpk_gorizont · 04.07.2014 16:21:23 · 
Прошу прощения за задержку с ответами!

Просим помощи в поиске родственников найденных солдат!
С осени 2012 года поисковыми отрядами "Память Метростроя", "Стерх", ТПК "Горизонт" МЭИ, "Партизан" (г.Зубцов) и "Дозор" ведется работа на госпитальном захоронении возле деревни Карамзино Зубцовского района Тверской области.
Информацию об этом госпитале в администрацию Зубцовского района передал местный дедушка, которого в годы войны подкармливали наши солдаты. К сожалению, дедушки уже нет в живых.
Для жителей деревни Карамзино наличие рядом с деревней госпитального захоронения стало новостью - никто про него не слышал. Попытки найти в архивах упоминание о госпитале в районе деревни Карамзино успехом не увенчались.
До весенней вахты 2014 года было поднято более 140 солдат. Ощущение того, что очередные найденные солдаты будут перезахоронены безымянными не прибавляло радости.
Глубина залегания - 2-2,5 метра (после войны на этом месте проводилась мелиорация и на этом участке было досыпано около 1 метра земли). Останки находятся в разных по размерам могилах, от одиночных до 18 человек в "яме". На данный момент поднято около 40 могил, 240 солдат. К сожалению из-за близости ручья и глубокого залегания останков археологический метод неприменим.
С останками было поднято: ЛОЗ - 2 шт. (1 металлический найден осенью 2013 - частично прочитан в июне 2014, 1 пластмассовый - записка не сохранилась).
Медальоны находились в захоронениях 16 и 18 человек, принадлежность конкретным останкам установить не удалось.
3 солдата находились в гробах в одиночных захоронениях.
Во время майской вахты наша коллега из Севастополя сотрудница Музея 35-й береговой батареи Евгения Посметная смогла найти в архивах список безвозвратных потерь 29 Отдельного медицинского санитарного батальона 30 Гв СД http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 99&page=22 (к Карамзино относятся страницы 22-44). Общее количество - 216 имен (220 записей, из них 4 - неизвестные). Расстояние от раскопа до остатков фундаментов старых домов совпало - 1 километр, привязка к местности тоже совпадает. И все равно у нас не было уверенности в том, что поднятые нами солдаты относятся к привезенным спискам. Количество бойцов в могилах, найденных нами, не стопроцентно совпадает с количеством солдат, захороненных по спискам медсанбата. Медальон, найденный весной, прочтению не подлежал - записка не сохранилась.
Благодаря настойчивости наших ребят удалось частично прочитать записку в металлическом медальоне - бумага была здорово испорчена ржавчиной.
После обработки данные совпали с солдатом из списка Мотовилов (Мотовило) Иван Николаевич, 1903, Тульская обл., Детчинский РВК, 98 Гв. СП, гв. красноармеец, Госпиталь 29 ОМСБ, умер от ран. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65793718 Родственники уже найдены!
Теперь можно с уверенностью сказать, что имена поднятых нами солдат установлены.
Список солдат в "вордовском" формате прилагаю Полные данные приведу чуть позже. Также сделаю разбивку по регионам в отдельных ветках.
Прошу Вашей помощи по розыску родных!
Почта для электронных сообщений - tpk_gorizont@mail.ru или через личные сообщения форума.
Просьба к модераторам ветки - если возможно прикрепить тему.
tpk_gorizont · 04.07.2014 16:16:21 · 
извините,снова я с Федоткиным.

65793663
Информация из медицинского документа
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., Егорьевский р-н, д. Владычино
Дата и место призыва Московская обл., Егорьевский РВК
Последнее место службы 94 Гв. СП
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.12.1942
Госпиталь 29 ОМСБ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2341

тут написано УМЕР В ГОСПИТАЛЬНОЙ ПАЛАТКЕ ОТ ШОКА.
В других документах написано Доставлен трупом.
так Федоткин умер 10 декабря,или десятого ноября или в январе 1943?
где его останки?в АРИСТОВО?В КАРАМЗИНО?В ЗУБЦОВЕ?
БУДЕМ искать родственников ЕСЛИ БУДЕМ искать родственников-что им говорить?ИЗВЕЩЕНИЕ,СУДЯ ПО ДОКУМЕНТАМ ОБД,В СЕМЬЮ ПРИШЛО...СЕМЬЯ ЗНАЛА,ЧТО умер/погиб.А ТЕПЕРЬ ЕСЛИ НАЙДЕМ РОДНЫХ-ЧТО ИМ ГОВОРИТЬ?ЧТО ДВАЖДЫ-ТРИЖДЫ УЧТЁН,а теперь вот на ВАХТЕ ПАМЯТИ ОН СНОВА НАЙДЕН?
Я бвла бы очень благодарна ответу от автора просьбы искать родственников.
В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ,ХОТЯ,ЖАЛЬ-ОНА МОЖЕТ УДАЛИТЬСЯ СИСТЕМОЙ КАК БЕЗЫМЯННАЯ?
Anna53 · 04.07.2014 15:20:08 · 
Здравствуйте.На сайте В списке первым значится ФЕДОТКИН
Список безвозвратных потерь 29 ОМСБ 30Гв СД с 12.1942 по 03.1943г
Захоронение санитарного госпиталя 1 км юго-восточнее д.Карамзино Зубцовского района Тверской области у большой дороги против угла леса

Город Москва и Московская область
1 Федоткин Яков Андреевич, гв. сержант, командир отделения, 1898 г.р., 94 Гв. СП
Родственники — Федоткина Евдокия Степановна
Адрес семьи — Московская обл., Егорьевский р-н, д. Владычино

и он же в ОБД МЕМОРИАЛ:

261465277
Информация из списков захоронения
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Воинское звание гв. сержант
Дата смерти 11.12.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен д. Карамзино

261454501
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 69-135
Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 11789
Захоронено известных 11789
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Зубцовский машиностроительный з-д

В СПИСКЕ ЕГО ФАМИЛИЯ № 10528

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261465246&id1=2863b6d78645f61f5c4925e919d89126&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002515.png

ФОТО МЕМОРИАЛА

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261454503&id1=d34b7c746dd6001419e989aebd188a94&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001838.JPG

В ТОМ ЖЕ СПИСКЕ ПОД НОМЕРОМ 10527-СТРОЧКА ЗА СТРОЧКОЙ Д В А Ж Д Ы
ТОЛЬКО ВМЕТО ДЕКАБРЯ НАПИСАНО ЧТО ПОГИБ В НОЯБРЕ.
УБИТ В ДЕРЕВНЕ АРИСТОВО СЫЧЕВСКОГО РАЙОНА СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ.

53067026
Информация из донесения о безвозвратных потерях

53044049
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 1535
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 16.01.1943
Название части упр. 30 Гв. сд


Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., Егорьевский р-н, с. Владычины
Дата и место призыва Егорьевский РВК, Московская обл., Егорьевский р-н
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804

261465276
Информация из списков захоронения
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Воинское звание гв. сержант
Дата смерти 10.11.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен д. Карамзино

ОСКОЛОЧНАЯ РАНА ПРОНИК.В ЖИВОТ.ДОСТАВЛЕН ТРУПОМ

53066714
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Федоткин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва Егорьевский РВК, Московская обл., Егорьевский р-н
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия погиб
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804

ПОХОРОНЕН СПРАВА..ПРОТИВ УГЛА...
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53046670&id1=b932e23603a1816bf9fe13aa824e8a5e&path=Z/002/058-0018001-0804/00000076.jpg

А КАК ЖЕ ЗАПИСИ - ДВАЖДЫ ОДИН И ТОТ ЖЕ -В АРИСТОВО УБИТ...В У КАРАМЗИНО ПОХОРОНЕН.ПОТОМ ПЕРЕНЕСЕН. И СНОВА НАЙДЕН И СНОВА БУДЕТ ПЕРЕЗАХОРОНЕН В ТРЕТИЙ РАЗ?
НЕ ПОНИМАЮ НИЧЕГО!
Или ПЕРЕНОС был бумажным и в ОБД только отписка,а на самом деле как лежал вместе со всеми умершим так и лежал до 2012?в ОБД не было документов?но все документы либо военного времени,либо 1992 года и подпись военкома!

Anna53 · 04.07.2014 15:02:41 · 
Здравствуйте.
Вы пишете у себя на сайте:
"В Зубцовском районе Тверской области было обнаружено неучтенное госпитальное захоронение солдат Советской Армии в районе деревни Карамзино."

ПОЧЕМУ ОНО НЕ УЧТЕННОЕ?

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 69-138
Место захоронения Зубцовский р-н, д. Карамзино
Дата создания современного места захоронения __.__.1966
Дата последнего захоронения __.__.1966
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 19
Захоронено известных 19
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением к/з "Память Кирова"
Откуда производились перезахоронения д. Фролово
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261466707

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 69-139
Место захоронения Зубцовский р-н, д. Карамзино
Дата создания современного места захоронения __.__.1942
Дата последнего захоронения __.__.1942
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 116
Захоронено известных 116
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением к/з "Трудовик"
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261466730

Госпиталь 29 ОМСБ
Тип донесения именные списки умерших
Дата донесения 03.06.1942-06.03.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65777599&page=25

Интересно бы узнать - зачем вы их поднимаете? Вы хотя бы Управление по увековечиванию памяти погибших при защите отечества в известность поставили?
adaptec · 04.07.2014 00:20:58 · 
  • События и люди

      О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.

  • История под грифом "секретно"

                   

     В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы,  которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.

  • Помогите найти

     Здесь можно разместить запрос о судьбе  пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.

  • Личный кабинет

    После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.

     

  • Форум

     Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.

     

  • Контакты

    Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.

  • Неврученные награды

    НАГРАДА ИЩЕТ ГЕРОЯСписок фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.

  • Неизвестные подвиги

    Наши истории Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.

  • Ищем сами

    Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.

  • Подставь плечо

    Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.

  • Песни, рожденные войной

    Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.

  • Видео

     Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

    • НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

      НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

        Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА

      На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
      В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

      ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

        Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.

    • Найдены защитники Сталинграда

      Найдены защитники Сталинграда

      К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...

    • Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.