Сообщений в теме: 76

[Pulkovo]

 

часть озпр нигде в 161 дивизии не упоминается

https://pamyat-narod...:spravki:drugie

 

[timkoly]

Большое спасибо, до такого поиска не допер, скачал страницу с донесением, потихоньку собираю данные, думаю все ссылки помогут для работы в архиве. 

[Виктор Юрьевич]

Приказом  Наркома обороны от 31 марта 1943 г. с 5 апреля вводились 

- в штат танковых и механизированных корпусов  зенитно-артиллерийский полк (16 зенитных орудий калибра 37 мм и 16 крупнокалиберных пулеметов, такой же полк ввели и в состав кавалерийского корпуса),

-  в штат танковых, механизированных и моторизованных бригад — зенитно-пулеметная рота с 9 крупнокалиберными пулеметами.

В начале 1944 г. зенитно-пулеметные роты по 18 ДШК ввели в штат некоторых стрелковых дивизий.

Пулеметы ДШК обычно использовали повзводно. Так, зенитно-пулеметная рота дивизии обычно четырьмя взводами (12 пулеметов) прикрывала район огневых позиций артиллерии, двумя взводами (6 пулеметов) — командный пункт дивизии.

[timkoly]

Добрый день! Как можно узнать список личного состава 242 орр 161 сд. 

[studix]

Добрый день! Как можно узнать список личного состава 242 орр 161 сд. 

Такие данные можно собрать 2 способами:
1) поехать в ЦАМО в г. Подольск и поработать с фондами 161 СД, 242 орр

2) попросить кого-то сделать это за определенную плату

3) воспользоваться ручным поиском в ОБД "Мемориал", "Память народа", "Подвиг народа"

Последний вариант наименее актуальный для Вас, если хотите собрать список на весь л/с. Данные хранятся далеко не на всех награжденных, выбывших на излечение, погибших, пропавших б/в. Т.е. Вы соберете определенное количество информации на личный состав, но это будет далеко не полный список.

[timkoly]

Такие данные можно собрать 2 способами:
1) поехать в ЦАМО в г. Подольск и поработать с фондами 161 СД, 242 орр

2) попросить кого-то сделать это за определенную плату

3) воспользоваться ручным поиском в ОБД "Мемориал", "Память народа", "Подвиг народа"

Последний вариант наименее актуальный для Вас, если хотите собрать список на весь л/с. Данные хранятся далеко не на всех награжденных, выбывших на излечение, погибших, пропавших б/в. Т.е. Вы соберете определенное количество информации на личный состав, но это будет далеко не полный список.

 

Понял, огромное благодарю, но есть вопросы по двум родным дедам, так что скорее всего придется воспользоваться первым вариантом.

[studix]

timkoly, зайдите на портал https://pamyat-naroda.ru/
В графе "Герои войны" - уточнить. Там указываете 242 орр и перед Вами откроется список на 10 страниц. В основном награжденные, но есть и выбывшие. Много орденоносцев.

По тому же принципу можно немного "черпнуть" информации в разделе "Документы частей" на этом же портале. В графе "воинская часть" указываете 242 орр и выдаст результаты, в которых встречается эта разведывательная рота.
Вас кто-то конкретно интересует из роты или просто хотели взглянуть на список тех, кто в ней находился? Я думал будет меньше инфы по воинам этой роты, но заглянул в ОБД и теперь скажу иначе.

Можно собрать данные на 50-100 чел. при желании, минимум.

[timkoly]

Огромное благодарю!!!!!

Собираю информацию про своих родственников, про деда, Третьяк Николай Павлович, 1907 г. р. он служил в озпр 161 дивизии, провоевал всю войну, погиб 11 мая 1945 года, есть место захоронения, нашел ведомости выбытия личного состава, 

дед был зам. ком. отделения, мл. сержант, парторг роты, из всех документов у бабушки оставалась только похоронка, а вот насчет наград упоминаний никаких нет, вот думаю, как бы найти, думаю что за четыре года войны хоть медаль какая то должна быть, за два последних дня перед гибелью участвовал в тяжелых боях в чехословакии, нашел награждение его командира роты  - награжден орденом отечественной войны 2 степени, может и дед тоже был награжден, но нигде не могу найти данных. Наверное все таки придется ехать в Подольск. А насчет 242 орр там тоже есть земляк, и тоже погиб в Чехословакии, только 7 мая. 

[studix]

Третьяк Николай Павлович, 1907 г. р. служил в озпр 161 дивизии, провоевал всю войну, погиб 11 мая 1945 года, дед был зам. ком. отделения, мл. сержант, парторг роты, из всех документов у бабушки оставалась только похоронка, а вот насчет наград упоминаний никаких нет, вот думаю, как бы найти, думаю что за четыре года войны хоть медаль какая то должна быть, за два последних дня перед гибелью участвовал в тяжелых боях в чехословакии, нашел награждение его командира роты  - награжден орденом отечественной войны 2 степени, может и дед тоже был награжден, но нигде не могу найти данных. Наверное все таки придется ехать в Подольск. А насчет 242 орр там тоже есть земляк, и тоже погиб в Чехословакии, только 7 мая. 

Ваш дед был награжден особо уважаемой и ценимой среди фронтовиков наградой - медалью "За отвагу" (Приказ №28/н от 15.08.1944 г., издан 161 СД 4 УкрФ).

Как Вы, наверняка, знаете - такой медалью награждали исключительно за личную храбрость, проявленную в бою.

Николай Павлович прошел славный боевой путь в составе Западного, Южного, Воронежского, 1 Украинского фронтов. Отличился на должности ездового-разведчика 242 орр 161 СД.

В наградном указано, что он имеет ряд боевых подвигов. В районе Лебедина ему была поставлена задача захватить пленного. Перехитрив врага, он забрался в тыл и набросился на часового, заставил его сдаться в плен. Задача была выполнена. В районе Вуйна, благодаря его мужеству, под сильным огнем противника был взят пленный. 09.07.1944 г. он вышел на выполнение боевого задания. Не взирая на сильный огонь противника, минные поля, перевязал 7 раненых и вынес их из под огня, при этом уничтожил 4 немцев.

Примечание: в наградном листе проходит как Третяк, все остальные данные совпадают с теми, что в донесении о безвозвратных потерях.

Источник информации:

http://podvignaroda....vDetailManAward

 

Прикрепленные файлы

•  Третьяк Н.П., наградной.jpg   203,26К   0 скачиваний

[timkoly]

Спасибо за информацию, но это все таки не мой дед, они призваны с одного района, но мой дед погиб 11 мая, а этот 7 мая, и дед воевал в озпр 161 сд, а этот был разведчиком.

Прикрепленные файлы

•  Именной список.jpg   109К   0 скачиваний
•  00000113.jpg   164,41К   0 скачиваний

[studix]

Спасибо за информацию, но это все таки не мой дед, они призваны с одного района, но мой дед погиб 11 мая, а этот 7 мая, и дед воевал в озпр 161 сд, а этот был разведчиком.

Т.е. Вас не смущает, что боец за время нахождения в дивизии мог несколько раз за 10 месяцев сменить подразделение? На момент заполнения командиром 242 орр наградного листа на Третьяк (Третяк) Н.П. было 20 июля 1944 года. До фактического дня гибели в мае 1945 года предстояло еще целых 10 месяцев боевого пути!! 

Судя по всему, Вас не смутило и донесение со списками военнослужащих Советской Армии, павших и похороненных на территории Чехословацкой Республики во время ВОВ. А в нем по району Градец-Кралове проходит всего один Третьяк (Третяк) Николай Павлович, 1907 г.р., который чудным образом стал рядовым, хотя по донесению управления 161 СД в мае 1945 года был мл. сержантом; там же чудным образом дата гибели проставлена 7 мая 1945 года, хотя по донесению управления 161 СД в мае 1945 года дата гибели значится 11 мая 1945 года.

 

Для меня наиболее авторитетный источник - донесение управления дивизии, нежели донесение со списками за 1957 год. В послевоенных документах очень много несостыковок и ошибок, которые по сегодняшний день переносятся на мемориальные плиты. Я знаю о чем говорю, т.к. пытался разгребать не один список по многим братским могилам, ситуация огорчающая в целом. 

 

Проясню немного по Вашему бойцу. В именном списке безвозвратных потерь л/с озпр 161 СД мл. сержант Третьяк Николай Павлович, уроженец Алтайского края, убит 11.05.1945 г. в Чехословакии, похоронен в с. Неханице (округ Градец-Кралове). В донесении 1957 г., на которое я выше ссылаюсь - указан этот же боец, но с рядом ошибок. Совпадает место гибели и захоронения, но допущена ошибка в воинском звании и в дате гибели. У меня нет сомнений, что это один и тот же боец. То, что он был ранее разведчиком - ничего не означает. Вы смотрите фактам в лицо, Ф.И.О., дата рождения, место рождения, дата призыва, месяц гибели, место захоронения - все совпадает.

 

Чтобы закрепить свои слова, поясняю, 07.05.1945 г. боец не мог погибнуть в Неханице, т.к. согласно боевого распоряжения Штадива 161, спец. подразделения дивизии должны были сосредоточиться лишь к 5.00 11.05.1945 г. в Неханице с большим привалом в Частоловице. А КП дивизии в Неханице был с 10.05.1945 г. Мне также не понятно при каких условиях он погиб, если в ЖБД указано, что дивизия после объявленного дня Победы находилась на марше.. Возможно встретили отступающие группы противника где-то, либо погиб в следствие ранения. Нужно прояснять.

 

Если Вы отправите запросы в нужные архивы и получите ответы, которые противоречат моим выше сказанным словам, то я только пожму Вам руку и извинюсь.. А пока что нет желания доказывать то, что Вы сами должны были увидеть в донесениях. У вас все карты в руках, отправляйте запросы и ждите ответы.

[timkoly]

Я все понял, единственный нюанс не совпадает дата призыва, у деда дата 1.03.1941, у Третяк Н.П. 1.04.1941, я запросил военкомат который призывал, обещали поискать, хотелось бы, чтобы это был один и тот же человек, 

я уже писал один раз на сайт мемориал, чтобы внесли изменения в фамилию, там так же была без мягкого знака, а все остальное совпало полностью,  вот нашел еще такие документы,  я так понимаю это подлинник, 

Прикрепленные файлы

•  00000134.JPG   315,14К   0 скачиваний
•  Выписка из журнала бд.jpg   353,55К   0 скачиваний
•  Донесение о потерях.jpg   325,72К   0 скачиваний
•  Схема могилы 1.jpg   261,18К   0 скачиваний
•  Титул выписки из журнала бд.jpg   137,61К   0 скачиваний

[timkoly]

Я еще выше загружал список 2 у него такой же номер как у донесения о потерях. Если военкомат ответит, что призывался только один Третьяк весной 1941 года, тогда надо все равно ехать в Подольск,

мне оттуда пришел ответ за подписью начальника архива, что запросы по таким документам, они не выполняют по причине малочисленности людей в архиве,

выполняют только запросы, которые касаются работы в частях, службы, если человек уходит на пенсию, и ему нужно подтверждение, а что касается ВОВ, то приезжайте, работайте.

Летом выберу время и на недельку поеду, надо будет только узнать, какие правила там существуют по работе, что нужно с собой привезти для подтверждения родства, и думаю, тогда решу все 

возникшие вопросы. 

Согласен, что документов очень много, где то от руки, где то печатали, и уже ничего не видно, где то отсканировали не четко, тут винить сложно, вот только как искать путь службы деда, 

начиная с призыва и до смерти, даже толком не представляю. может в архиве подскажут, привезу все возможные документы, где есть ссылки на номера архива, дела, может это 

поможет, но уже чувствую, что голова пойдет кругом от обилия документов.

[Olga Pankova]

Коротков Василий Аверьянович

Дата рождения - 18.02.1924

Место рождения - Рязанская область, Милославский район, деревня Рановские Верхи.

Дата и место призыва - Первомайский РВК. (в списке о потерях, возможно, присутствует ошибка.)

Последнее место службы - 569 сп, 161 сд, получил звание лейтенанта, окончив Пехотное училище имени Верховного совета РСФСР, член ВКП(б).

Родственники:

Мать - Короткова Татьяна Иосиповна.

Брат - Коротков Валентин Аверьянович.

Проживали по адресу - Москва, шоссе Энтузиастов, 72/2, кв 56.

Последнее письмо пришло от 4.07.1943 с полевой почты номер 48986 х

Причина выбытия - пропал без вести, предположительно в Курской области, Ракитянского района, село Крюково.

http://www.polk.ru/p...e-najjti/50877/

Код запроса: 50877

161-я стрелковая дивизия.

https://www.rkkawwii...ivision/161sdf2

1942 – 1945 гг.

161-я СД. 1942-45 гг.

http://www.polk.ru/f...wtopic=2274&hl=

М. К. СМОЛЬНЫЙ.

7000 КИЛОМЕТРОВ В БОЯХ И ПОХОДАХ.

БОЕВОЙ ПУТЬ 161-й СТРЕЛКОВОЙ СТАНИСЛАВСКОЙ КРАСНОЗНАМЕННОЙ,

ОРДЕНА БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО ДИВИЗИИ 1941-1945 гг.

Воениздат, Москва – 1982.

Виктор Юрьевич. · 14.03.2020 22:44:09 · 

Фамилия Коротков

Имя Василий

Отчество Аверьянович

Дата рождения/Возраст __.__.1924

Место рождения Рязанская обл., Милославский р-н, дер. Рановские Верхи

Дата и место призыва Милославский РВК, Рязанская обл., Милославский р-н

Последнее место службы 161 сд

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 04.08.1943

Место выбытия Курская обл., Ракитянский р-н, с. Крюково, в районе

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 119

https://obd-memorial....htm?id=3118055

Фамилия Коротков

Имя Василий

Отчество Аверьянович

Дата рождения/Возраст __.__.1924

Место рождения Рязанская обл., Милославский р-н

Последнее место службы 569 сп 161 сд

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 04.08.1943

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 61

https://obd-memorial...htm?id=74681020

Войсковая часть полевая почта № 48986

Название: 569 сп

Подчиненность: 161 сд

Боевой путь дивизии ищите в интернете.

Ракитя́нский райо́н — административно-территориальная единица (район) и муниципальное образование (муниципальный район) в Белгородской области России.

Olga Pankova · 14.03.2020 19:04:09 

Прикрепленные файлы

•  information_items_50877jpg.jpg   136,45К   0 скачиваний

[Olga Pankova]

Доля Даниил Акимович

Помогите Найти Доля Даниил Акимович,с.Плишивец, Гадячский район Полтавская область, числится как пропавший безвести!

http://www.polk.ru/p...e-najjti/52355/

Код запроса: 52355

Фамилия Доля

Имя Даниил

Отчество Акимович

Дата рождения/Возраст __.__.1904

Место рождения Полтавская обл., Гадячский р-н, с. Плишивцы

Дата и место призыва 13.09.1943 Лебединский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Лебединский р-н

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия убит

Дата выбытия __.12.1943

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 375

https://cdn.obd-memo...75/00000140.jpg

https://cdn.obd-memo...33/00000017.jpg

Фамилия Доля

Имя Данил

Отчество Акимович

Дата рождения/Возраст __.__.1904

Дата и место призыва __.10.1943 Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н

Последнее место службы п/п 24185-с

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.02.1944

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 317

https://cdn.obd-memo...17/00000383.jpg

Фамилия Доля

Имя Даниил

Отчество Акимович

Дата рождения/Возраст __.__.1904

Дата и место призыва __.09.1943 Лебединский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Лебединский р-н

Воинское звание красноармеец

Название ВПП/ЗП 169 азсп

Дата прибытия 16.09.1943

Дата убытия 30.09.1943

Куда убыл (название) 161 сд

Номер команды 192

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 8459

Номер описи источника информации 81723с

Номер дела источника информации 1

https://obd-memorial...m?id=1985651514

Борис · 11.05.2020 09:25:36 ·

[Olga Pankova]

Сарсенбаев (Сарсембаев) Токен

Добрый день! Прошу помочь найти информацию о моем двоюродном деде, пропавшем без вести в годы ВОВ, призванного на фронт из Казазской ССР, г. Семипалатинск в период 1941-1942 г.г.

Исекеев (возможно Сарсенбаев) Токен, 1924 г.р.

Родился в Павлодарской области, Баянаульский район, п. Баянауыл.

После окончания 10 класса, уехал поступать в г. Семипалатинск.

Оттуда в 1941 ( или в 1942) г. призвали на фронт. От него пришло только одно письмо в 1941 (или в 1942). Пропал без вести.

Отец Сарсенбаев Исекей

Мать Саспанова Жакижан

Брат Исекеев Пшенбай, 1928 г.р.

Брат Исекеев Танатбай, 1931 г.р.

Брат Исекеев Балыкбай, 1934 г.р.

Сестра Исекеева Балкен, 1937 г.р.

Никакой информации, куда призвали, в какую ВЧ у нас нет, в то время родители умерли, младшие братья и сестра были маленькие.

http://www.polk.ru/p...e-najjti/56269/

Код запроса: 56269

Борис · 28.04.2023 11:43:23 · 

12.07.42 возможно был в окружении или ранен, потом его направили в 18 азсп. Из 18 (азсп) армейского запасного полка 18.10.1942 в 48 А

Из списка

Ушаков и Горобец в августе 1943 служили в 244 стрелковом полку 41 стрелковой дивизии.

Борис · 28.04.2023 11:38:42 · 

48-я армия (48 А) — оперативное войсковое объединение (общевойсковая армия) в составе Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны.

https://ru.wikipedia...-я_армия_(СССР)

Борис · 28.04.2023 11:22:03 · 

Добрый день! Спасибо большое! По всей видимости последние 2 человека это и есть мой дед (Исенив и Исенеев). Подскажите пожалуйста, как дальше вести поиск? Тут по одним данным он пропал без вести и дата выбытия 12.07.42, по другим - убыл в 48 А, 18.10.1942. И что означает "48 А"?

Айдана · 28.04.2023 08:26:10 · 

Хада-Була́к — посёлок при станции в Оловяннинском районе Забайкальского края России.

В конце 1930-х годов на станции размещался военный гарнизон.

Борис · 27.04.2023 18:47:03 · 

Из 67 зсп убыл

Фамилия Сарсимбаев

Имя Тухан

Дата рождения/Возраст __.__.1925

Место рождения Казахская ССР, Семипалатинская обл., Ленинский р-н

Дата и место призыва 06.02.1943 Октябрьский РВК, Казахская ССР, г. Семипалатинск, Октябрьский р-н

Название ВПП/ЗП 67 зсп 41 зсд ЗабФ

Дата убытия 06.03.1943

Куда убыл (название) в/ч 930

Куда убыл (адрес) ст. Хадабулик

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 8351

Номер описи источника информации 108379с

Номер дела источника информации 16

https://obd-memorial...m?id=1990614911

Борис · 27.04.2023 18:45:10 · 

Фамилия Сорсембаев

Имя Токен

Дата и место призыва Калининский РВК, Казахская ССР, г. Семипалатинск, Калининский р-н

Воинское звание призывник

Название ВПП/ЗП 67 зсп 41 зсд ЗабФ

Дата прибытия 22.02.1942

Откуда прибыл Семипалатинский ГВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., г. Семипалатинск

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 8351

Номер описи источника информации 108379с

Номер дела источника информации 2

https://obd-memorial...m?id=1997629308

адрес проживания Жана-семей Пожарная 11

Команда призывников из Семипалатинского РВК 1925 года рождения в количестве 213 чел. Все эти фамилии надо проверить в ОБД Мемориал на предмет в какой воинской части они проявятся после призыва.

Другой информации по вашему бойцу в базах данных нет. После войны его никто не искал. Понятно, что родители умерли и искать было некому.

Вот этот список

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

Olga Pankova · 27.04.2023 15:23:27 · 

Фамилия Исенив

Имя Туркен

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Место рождения Казахская ССР, Павлодарская обл., Баян-Аульский р-н, к/з 18 Парт. Конференции

Дата и место призыва Павлодарский РВК, Казахская ССР, Павлодарская обл., Павлодарский р-н

Последнее место службы 161 сд

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 12.07.1942

Место выбытия Воронежская обл., Семилукский р-н, Подгоренский с/с, с. Подгорное, в районе

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 1853

https://obd-memorial...htm?id=52467614

Фамилия Исенеев

Имя Тукен

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Воинское звание красноармеец

Название ВПП/ЗП 18 азсп

Дата убытия 18.10.1942

Куда убыл (название) 48 А

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 8473

Номер описи источника информации 38965

Номер дела источника информации 10

https://obd-memorial...m?id=1981332573

В документе Исекеев. Образование 10 классов.

Борис · 27.04.2023 14:59:36 · 

[Olga Pankova]

Шутов Викентий Николаевич

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста найти информацию про пра-дедушку Шутова Викентия Николаевича, пропавшего без вести в апреле 1942 года. Что удалось найти самостоятельно: Год рождения 1910 Место рождения Кировская обл., Белохолуницкий р-н, Сырьянский с/с, д. Красноселы Место призыва Белохолуницкий РВК, Кировская обл., Белохолуницкий р-н Дата призыва 01.1942 Воинское звание красноармеец Воинская часть 477 стрелковый полк. Жена Клавдия Сазонтовна Шутова.

http://www.polk.ru/p...e-najjti/56939/

Код запроса: 56939

Шутов Викентий Николаевич

Документ, уточняющий потери

Дата рождения: 1910

Место рождения: Кировская обл., Белохолуницкий р-н, Сырьянский с/с, д. Красноселы

Наименование военкомата: Белохолуницкий РВК, Кировская обл., Белохолуницкий р-н

Дата и место призыва: Белохолуницкий РВК, Кировская обл., Белохолуницкий р-н

Дата призыва: __.01.1942

Воинское звание: красноармеец

Последнее место службы: 477 стрелковый полк

Воинская часть: 477 стрелковый полк

Дата выбытия: __.04.1942

Причина выбытия: пропал без вести

https://pamyat-narod...esenie57690886/

Последнее письмо 12.01.1942 с воинским адресом Сев.-Западный фронт, Волховское направление, 477 сп.

477 стрелковый полк входил в состав 161 стрелковой дивизии (1 формирования, ппс-827, которая 18 сентября 1941 года была преобразована в 4-ю гвардейскую стрелковую дивизию - https://www.rkkawwii...ivision/4gvsdf1

Есть большие сомнения по дате призыва, которая совпадает с датой последнего письма. Скорее всего, призван в 1941 г.

Поскольку по донесениям потерь в/ч и госпиталей Шутов В.Н. не проходит, надо делать запрос в ЦАМО для установления его дальнейшей судьбы с указанием всех полных данных бойца, даты и места призыва, звания, воинского адреса и даты прекращения связи.

Tatiana Al · 03.08.2024 14:11:06