Сообщений в теме: 10

[marel1968]

MADAN


Новобранец

• Members
• 1сообщений

Отправлено Сегодня, 21:09
Уважаемые коллеги!
Признателен Вам за историю 5 гвардейского мех.корпуса.
С особым пристрастием читал строки о боевых действиях 12-й гв.мех.бригады.
В одной из её частей (номер и наименование пока неизвестны, п/п 41729 по Справочнику относится к 12 гв.мех.бр.)несколько месяцев служил брат моей соседки ЛАХМАН ДАВИД РУВИМОВИЧ,призван Новоузенским РВК Саратовской обл. в 1943г.
В семье хранят письмо его однополчанина МАНАКИНА Т.Д., в котором тот сообщил о гибели Давида Лахмана "от вражеской пули", в начале декабря 1943 г. Место захоронения - Зелёный Гай Кировоградская обл.
Обращаюсь к Вам с просьбой о дополнительных сведениях по Д.Р.Лахману, если в Вашем банке данных имеются данные по персональному учёту потерь личного состава бригады.
Желаю здравствовать. Владислав

[marel1968]

Фамилия ЛАХМАН
Имя Давид
Отчество Рувимович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата выбытия __.07.1944
Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 5
Херсонская область, сержант

Фамилия ЛАХМАН
Имя Давид
Отчество Рувимович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Название источника информации Книга памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 2
Херсонская область, Калининский р-н,
Призван Узенский РВК, Саратовская обл., с-т, ком. отд.,
Пропал без вести, /ЦАМО, оп. 18004, д. 643, л. 4, СЕИИВ/

Фамилия Лахман
Имя Давид
Отчество Рувимович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Украинская ССР, Херсонская обл., Калининдорфский р-н
Дата и место призыва __.__.1938 Новоузенский РВК, Саратовская обл., Новоузенский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 277
Номер донесения 62041
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 20.07.1946
Название части Ленинский РВК г. Херсона
с декабря 1943 г.,
мать Лахман Раиса Лаз.
г. Херсон, ул. Торговый пер., 48
Здравствуйте Владислав!
Номер ПП, я так понимаю, из письма однополчанина известно?
Посылали ли Вы запрос в ЦАМО с просьбой проверить книги учета личного состава?

[MADAN]

Уважаемая Марина! Восхищён Вашей оперативностью. Что касается запроса в ЦАМО по книгам учёта личного состава, то пока это не сделано. Копии писем с указанием пп я получил лишь вчера из США от племянницы Д.Р.Лахмана. Его сестра Ида, 1921 г. рождения живёт в Израиле. Она-то и рассказала обо всём. Раньше, когда я жил в России, ЦАМО не принимал запросы по электронной почте. Изменилось ли положение сейчас.
Желаю здравствовать. Владислав

[marel1968]

Уважаемая Марина! Восхищён Вашей оперативностью. Что касается запроса в ЦАМО по книгам учёта личного состава, то пока это не сделано. Копии писем с указанием пп я получил лишь вчера из США от племянницы Д.Р.Лахмана. Его сестра Ида, 1921 г. рождения живёт в Израиле. Она-то и рассказала обо всём. Раньше, когда я жил в России, ЦАМО не принимал запросы по электронной почте. Изменилось ли положение сейчас.
Желаю здравствовать. Владислав

Здравствуйте Владислав!
ЦАМО так и не принимает запросы по эл. почте. Но Вам НАДО послать туда запрос. Потому, что там храняться фонды дивизий, бригад и других частей. И только ЦАМО сможет Вам официально подтвердить прохождение службы Давидом Рувимовичем в в/ч такой-то. Делайте это тогда через посольство в своей стране. Чтобы запрос был официальным. На форуме в разделе
http://www.polk.ru/f...p?showforum=201
есть анкета, заполните ее, просите проверить Лахмана по книгам учета личного состава ПП 41729, ведомостям. Не забудьте вложить в запрос сканы всех имеющихся у Вас документов и документов из ОБД Мемориал что я привела выше (хотя они мало информативны). Обязательно нужен скан куска письма с номером ПП.
А сведения о захоронении в Зеленом Гае в Кировоградской области тоже из письма?
Я посмотрела на ОБД Мемориал список захороненных в братской могиле. Лахмана там среди известных нет. может он похоронен как неизвестный.
Населенных пунктов с названием Зеленый Гай очень много. Вы уверены, что это именно в Кировоградской области?
Если нет - надо проверять карточки других захоронений, уточнять в какой именно части 5. гв. мех.корпуса воевал Давид Рувимович и смотреть где она вела бои.
справочник на солдат.ру по номерам ПП сейчас не открывается. проверить номер ПП пока не могу.

[MADAN]

1.URL=http://www.radikal.ru][/URL]
2.
Уважаемая Марина! Выше прилагаю ссылки на два документа: 1) письмо Д.Р.Лахмана. Из номера п/п следует, что он служил в 12 гв.мехбр; 2) письмо Манакина о гибели Лахмана, с указанием района.
Ещё раз примите мою благодарность.
PS. Интересный факт: Ида Лахман, сестра Давида, проходила службу в 1-й добровольческой женской стрелковой бригаде.

[MADAN]

Прошу прощения, район, где погиб Д.Р.Лахман указан в записке, приложенной к красноармейской книжке и письмам, присланным матери Давида Лахмана. Ни подписи, ни обратного адреса не сохранилось.
С уважением. Владислав

[Виктор Юрьевич]

http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.
Войсковая часть полевая почта № 41729
Название: 12 Гв. МЕХБР

[Виктор Юрьевич]

Уважаемый Владислав!
Вам не нужно было размещать сканы документов на Радикал, а затем на нашем форуме…
Это только ухудшает качество изображений! И ВЫ сами сейчас попробуйте открыть ваши сканы, ЧТО вы увидите???
Наш сайт позволяет размещать сканы «напрямую» без использования всяких фото-сайтов….

Зеленый Гай Кировоградской области на карте - см. сектор Г.
Здесь также есть н.п. ДОЛИНО-КАМЕНКА, севернее г. Кировограда.
Здесь же н.п. ЗНАМЕНКА, река Ингулец, упоминающиеся в Боевом пути 5-го гв. МК…
http://ukr-map.com.ua/dir/8_535.html

Поэтому я предлагаю Вам рассмотреть, как версию, может быть, даже покажущейся вначале Вам необычной, что вот этот воин и есть брат вашей соседки…
83745706
Информация из списков захоронения
Фамилия ЛОхман
Имя Давид
Отчество Дружинич
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 04.12.1943 г.
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения ДОЛИНСКИЙ р-н, с. КОТОВО, восточная окраина
Могила 466

83745693
Информация о захоронении
Страна Украина
Регион Кировоградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-12-466
Место захоронения (без страны и региона) ДОЛИНСКИЙ р-н, с. КОТОВО, восточная окраина
Дата создания современного места захоронения 10.08.1944
Дата последнего захоронения 10.08.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 650
Захоронено известных 146
Захоронено неизвестных 504
Кто шефствует над захоронением ВАРВАРОВСКАЯ средняя школа
http://obd-memorial....-н/00000066.JPG
http://obd-memorial....-н/00000067.JPG

Как перепроверить – есть ли в этом захоронении воины из 5-го гв. мехкорпуса и 12-й гв. мехбр?!
1. Надо вам установить – а воевала ли бригада в этом районе и в районе этих сел?! Куда она наступала, куда отходила под ударами немецких войск и т.д.
2. Выпишите из списка фамилии всех воинов погибших в конце ноября и до 10 декабря 1943 года и через ОБД Мемориал выясните – какие это были дивизии, бригады и полки….

Я немного посмотрел и по анализировал, и вот что у меня получилось… Судя по боевому пути 5-го гв. МК, корпус в этом районе бои вел…
Ссылки мною взяты из темы, созданной администратором нашего форума, уважаемой мною Мариной, «5 ГВАРДЕЙСКИЙ МЕХАНИЗИРОВАННЫЙ КОРПУС»
http://www.polk.ru/f...owtopic=3541=
«Оставался на этом направлении лишь 5-й гвардейский механизированный корпус, который и был использован в интересах развития наступления на знаменском и кировоградском направлениях…
{Прим. В.Ю. – Кировоград и Знаменка http://www.tutu.ru/p...on/map/2208413/ }
К рассвету 23 октября соединения корпуса форсировали реку Ингулец…
На следующий день разведывательный отряд корпуса — 2-й гвардейский мотоциклетный батальон под командованием капитана В. П. Кузьмина ворвался на железнодорожную станцию ШАРОВКА…
10-я и 11-я гвардейские механизированные бригады встретили упорное сопротивление на подступах к НОВОЙ ПРАГЕ, где гитлеровцы создали сильный узел обороны — ГОЛОВКОВКА, НОВАЯ ПРАГА, Душенкевичи.
Соединения корпуса за два дня боев продвинулись на 30 км в глубину обороны противника и, ломая его ожесточенное сопротивление, устремились вперед.
27 октября 10-я и 11-я гвардейские механизированные бригады ворвались на восточную и юго-восточную окраины НОВОЙ ПРАГИ…
Развернувшиеся на западном берегу реки ИНГУЛЕЦ бои приняли напряженный характер.
… В результате этого маневра противник вышел в район Медерево, Митрофановки, Шаровки, где встретил организованное сопротивление. Воины корпуса вступили в жестокий бои
{Прим. В.Ю. – Шаровка, Головковка, Новая Прага, река Ингулец, см. Карту
http://ukr-map.com.ua/dir/25_38.html –
ж/д. станция Шаровка, см. в левом углу карты, левый нижний квадрат карты
http://www.tutu.ru/p...on/map/2208413/ }
5-й гвардейский механизированный корпус двумя ночными переходами совершил 120-километровый марш и к 27 ноября сосредоточился в исходном районе для наступления. Действовавшая в передовом отряде корпуса 24-я гвардейская танковая бригада в этот же день перерезала шоссейную дорогу ГЛИНСК — Знаменка и во взаимодействии с 10-й гвардейской механизированной бригадой овладела поселком Красноуральск {северо-западнее Янова}…
{Глинск Кировоградской области на карте - см. сектор В, около 30 км северо-западнее г. Александрия
http://ukr-map.com.ua/dir/4_129.html }
В связи с выходом соединений 5-го гвардейского механизированного корпуса в район Красноуральска, Янова, Кассовки ему была поставлена задача — овладеть важным узлом обороны Глинском и опорными пунктами в этом районе. В дальнейшем же предстояло наступать на ЧИГИРИН.
Главный удар корпус наносил в направлении населенных пунктов Иванковцы, ВЕРШАЦЫ, ЧИГИРИН силами 24-й гвардейской танковой и 12-й гвардейской механизированной бригад.
{Чигирин, Вершацы Черкасской области на карте - см. сектор Б и Г, на границе с Кировоградской областью
http://ukr-map.com.ua/dir/3_621.html }
Наступление началось 29 ноября. Преодолевая ожесточенное сопротивление врага, соединения корпуса продвигались вперед.
Примером этому может служить освобождение большого села ИВАНКОВЦЫ (20 км южнее Чигирина), которое фашисты превратили в сильный опорный пункт. Попытки овладеть им днем не увенчались успехом. Тогда командир 12-й гвардейской механизированной бригады приказал… захватить село внезапным ночным налетом…
{Иванковцы, 20 км южнее г. Чигирин (на самом правом обрезе карты, южнее ЧИГИРИН, увидите надпись ИВАНКОВ.., а две буквы «ЦЫ» осталось на другом листе карты…).
http://ukr-map.com.ua/dir/9_23.html }
12-я гвардейская механизированная и 24-я гвардейская танковая бригады к этому времени овладел селом В...шацы {это ВЕРШАЦЫ, 8 км южнее г. ЧИГИРИН Черкасская область} и готовились атаковать противника в город Чигирине.
5 декабря корпусу была поставлена новая боевая задача; он должен был выйти в район Александрова {правильно АлександровКа, см. Карту}, ОМЕЛЬГОРОД наступать в направлении населенных пунктов КАМЕНКА, СМЕЛА, навстречу правофланговой 52-й армии 2-го Украинского фронта, наступавшей на Смелу с северо-востока
{Каменка и Смела – это Черкасская область; Омельгород – Кировоградская область, примерно 15-20 км южнее которого и находится ЗЕЛЕНЫЙ ГАЙ.
http://ukr-map.com.ua/dir/9_23.html }

Ну, а дальше, самостоятельно перепроверив воинов через ОБД Мемориал (как я вам выше написал), может быть, Вы точнее всё выясните или опровергните мое предположение!
Удачи в поиске!

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 10 Ноябрь 2012 - 14:54

[Виктор Юрьевич]

Сканы писем Манакина.

Прикрепленные файлы

•  Письмо Лахман 12-я гв. Мехбр.jpg   114,43К   8 скачиваний
•  Письмо Лахман 12-я гв. Мехбр(2).jpg   222,45К   8 скачиваний

[Виктор Юрьевич]

Место захоронения ДОЛИНСКИЙ р-н, с. КОТОВО, восточная окраина

Прикрепленные файлы

•  Письмо Лахман 12-я гв. Мехбр МОГИЛА.jpg   65,65К   6 скачиваний

[MADAN]

Уважаемые Марина и Виктор Юрьевич! Благодарю за проведённые исследовния и рекомендации. Версия, выдвинутая Виктором Юрьевичем мне не кажется маловероятной прежде всего потому, что непонятные имена и фамилии почти всегда искажались при составлении различных списков в годы войны.
Пример с прикреплёнными изображениями меня вполне убедил. Не предполагал о возможности размещения сканов напрямую. Как говорится, век живи, век учись.