наталья

День добрый, уважаемые модераторы раздела! Во-первых, спасибо вам за инфромацию, которой мы воспользовались в своих поисках. Во-вторых, прошу мне помочь найти в Книге памяти Орловской области информацию о захоронении моего дяди Попова Владимира Васильевича, призванного на фронт в Ворошиловграде в 1941г. (??) сразу после окончания в этом же году Ворошиловградского педагогического института, 1918 (1919?, 1920?) год рождения. По единственному официальному документу времен войны нам известна его полевая почта №70483. Поэтому номеру через soldat.ru "Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах." узнали, что это 1260 СП стрелковый полк 380 сд. В письме от 11.11.1943 сказано, что "ст.сержант Попов В.В. ранен и направлен 4.08.1943 г. в госпиталь и путь его следования не известен." Знаем, что это был день начала освобождения г.Орла, что потери именно этой дивизии были огромные. В www.obd-memorial.ru мы нашли только одну запись: Попов Владимир Васильевич , Последнее место службы 1260 СП , Воинское звание мл.командир , Причина выбытия умер от ран , Дата выбытия 04.08.1943, Источники информации ЦАМО. Далее прочли "Источники фактической информации, Документы госпиталей и медсанбатов (467 мсб), Попов Владимир Васильевич, м.командир , 1260, оск.ран.груди. проник. с откр.пнев. умер 4.08.1943 ." Но места захоронения нет!!!!!!!!!!!!! Мы просмотрели на www.obd-memorial.ru в этой книге 467 мсб-та ВСЕ записи о ВСЕХ солдатах, мл.офицерах и офицерах 380 сд (1260, 1262 и 1264 сп - все они входили в июле-августе в 380 сд, 3 Армия, Брянский фронт), которые имеют дату смерти с 3.08 по 5.08.1943. НИ У ОДНОГО из них НЕТ записи о МЕСТЕ ЗАХОРОНЕНИЯ. Далее мы просмотрели ВСЕ ЗАПИСИ ОБ ЭТИХ погибших снова в www.obd- memorial.ru. О некоторых из них удалось найти записи в электронном варианте Книги памяти Орловской области. Информация о некоторых из этих погибших 380-й сд есть только в книге 9 (Покровский р-н) и в книге 7 (Орловский и Свердловский р-ны). К остальным томам через www.obd-memorial.ru у нас доступа нет. Из www.obd-memorial.ru в книге умерших 467 мсб мы нашли: 1)Володин тарас иванович 1260сп умер 3.08.43, записи о захоронении нет, но по Книге памяти - захоронен Моховской р-н, дер.М-троицкое; 2) Маслов Андрей Яковлевич 1262сп умер 4.08.43 записи о захоронении нет, но КП Орловской обл. кн.7. - захоронен с.Троицкое Орловский р-н Орл.обл, + похоронка от 8.08.1943 (пп 37685)- захоронен Моховской р- н, дер.М-троицкое могила №6; 3) Ситников Антон Гаврилович 1262сп умер 4.08.43, записи о захоронении нет, но по КП ОРЛОВСКАЯ обл. Т.9. погиб 4.08.43 захоронен с.Троицкое Орловский р-н Орл.обл, + похоронка пп 37685 - захоронен Орловский р-н, с. Троицкое, в 100 м юго-западнее здания администрации Троицкого с/с, Братская могила. Возможно, и дядя захоронен в Моховском р-не (но теперь нет такого р- на в Орловской области !!). Он принадлежит какому-то другому, наверно, Заголещанскому... По современным сайтам узнали, что 380 сд была официально "формированием в Ворошиловграде", потому присутствие в ней дяди нас убедило, что мы на верном пути. Далее мы узнали о формировании (наверно, следующем) 380 сд на Алтае... (о чем написаны КНИГИ, СПАСИБО ВАМ, ВЕТЕРАНЫ!!!). Похоже, что к 1943 г. от первого состава (ворошиловградского) практически никого не осталось... Из записей Вашего сайта мы узнали: 1) стр. 128 - о больших потерях и военных наказаниях в 380 сд (ее 1262 и 1264 сп), когда она была еще в составе 22 армии Калининского фронта; (1942 г.); 2) стр. 285 - о том, "это июль 1943 года. полк почти весь погиб летом"; 3) стр. 285 - "ДОКУМЕНТОВ 1260 СП за 1942 год на хранении в ЦАМО - НЕТ. Мы сами посетили http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/6/SafronovaE/Safronova.htm и увидели этот документ. 4) стр.332 - весь путь 380 сд. Прочли в Интернете все сводки Советского Информбюро за период с 27.07 по 5.08.1943 о движении 3 Армии Брянского фронта и воспоминания в книге ее командующего: "3 августа 1943г. - 3-я армия на рубеже р.Оптуха, к исходу дня овладела районами Вязки (10 км. сев.-вост. Орла), Бол.Булгаково, Бол.Рябцево, Кофаново (6 км. сев.-вост. Орла). 4 августа 1943г. - 3-я армия овладела ... Дол (19 км. сев.-зап. Орла), Булгаково, Пахомово, Слобода, Лужна, Щекочихино (1 км. сев.- вост. Орла). Части 380 сд вели бой в северно-восточной части Орла. В 4 часа 40 минут 4 августа воины 5-й СД 63-й армии и 380-й СД 3-й армии начали бой на восточной окраине - Московской и Пушкинской (ныне Пушкина) улицах. Там же вели уличные бои танкисты 17-й гвардейской танковой бригады (ТБр) и 253-го отдельного танкового полка (ТП). В 6 часов утра 4 августа группа танков 17-й гв. ТБр под командованием полковника Б.В. Шульгина совместно с 1260-м СП 380-й СД полковника А.Ф. Кустова, наступавшей от д. Большое Рябцево, завязала бой за железнодорожный вокзал. Дважды вокзал переходил из рук в руки, но последний штурм 1-го стрелкового батальона капитана Романова решил исход боя. Вокзал был взят." =========== Посмотрев бои 3 армии, ее 380 сд и его 1260 сп можно предположить, что именно на окраинах (или улицах) Орла и был ранен мой дядя. Далее мы начали искать гоститаль, в который мог он попасть. Т.к. доступны в Интернет нам были только Книги памяти Орловского, Свердловского и Покровского районов орловской области, мы отыскали по ним, какие госпитали 3-ей армии были на территории Орловского района в августе 1943: 1) 45 ППГ в д.Кулики (по справочникам в Интернете нашли, что в августе 1943 г. это госпиталь 13, 3, 48.. армий); 2) 468 ППГ в с.Паньково. Вот об этом госпитале мы НИЧЕГО ПОКА НЕ НАШЛИ (даже о его принадлежности). Фактически, осталось найти, где же захоронены все погибшие, числяшиеся в книге 467 мсб-та, умершие 4.08.1943. Пока мы просмотрели первые 420 записей Вашего форума, пытаясь найти людей, которые продолжают искать захоронения воинов 1260 сп и 380 сд. ========= Нашли на Вашем сайте адрес библиотеки Орловского техуниверситета с Книгой Памяти Орловской области (http://www.ostu.ru/libraries/gost/index.php), но с регистрацией у нас оказались серьезные проблемы (сайт постоянно выдает ошибку). Поэтому обратиться в эту библиотеку по Интернету пока не удается. -------- Сделали предположение, что если в книге 467 мсб место захоронения не указано даже словами "То же" (см. "фотографию"), то по умолчанию нужно искать место захоронения у воинов, записанных на этой странице выше. У солдат с фамилиями на этой же странице ближайшая дата смерта - конец июля 1943г., "захоронен д.К(?).(или Н.?)Луг(ч??) Орловской обл. восточнее 100 м ". По книгам административного деления Орловской области 1965 и 1975 гг. нашли только один поселок Красный луч (ни Красного Луга, ни Нового Луга, ни Нового Луча) не нашли. Этот поселок принадлежит ПОКРОВСКОМУ Р-НУ. Но по картам 1965 г. и 1975 гг. Покровский район - это место, по которому проходила линия фронта в начале Орловской операции, на которой стояли 63 Армия БРЯНСКОГО ФРОНТА и 48 Армия ЦЕНТР.ФРОНТА, но не 3-я армия Брянского ... Где же стоял госпиталь, если хоронили умерших совсем в другом районе? ---------- Поэтому просим Вас, если есть такая возможность, поискать во ВСЕХ томах Книги памяти Орловской области информацию о захоронении Попова Владимира Васильевича. Заранее спасибо за Ваш труд. Наталья

Код запроса: 11302

Комментарии:

Наталья, в обд мемориал несколько записей об умерших в начале августа 1943 в НОВОСИЛЬСКОМ районе-там же есть и Троицкое, о котором вы упоминаете. И ВЯЖИ, и Селезнево также в Новосильском. районе соседнего села Вяжи, произошло еще одно из важных сражений минувшей войны – Вяжевский прорыв. При прорыве немецкой обороны сотни советских воинов получили ранения. Их свозили в Селезенево, в военный госпиталь. 303500, г.Новосиль, ул. К.Маркса, 16 2-15-67 AdmNovosil@yandex.ru * - код 48673 Список контактных телефонов муниципальных служащих администрации Новосильского района Фамилия, имя, отчество Должность Телефон* код 48673 Борзенков Владимир Дмитриевич глава администрации 2-12-52 Абрамкина Ольга Вячеславовна приемная 2-15-67, 2-22-51 380 СД По орловской земле его (А. Ф. Кустова)дивизия прошла через Орел от деревни Вяжи Новосильского района - тут же написано о враче 1262 сп http://www.orelcity.ru/news.php?id=1288 в областном краеведческом музее открыта диорама «Прорыв обороны немецко-фашистских войск в районе деревни Вяжи Новосильского района 12 июля 1943 г.» фото памятника http://aderbenko.narod.ru/Region005_001.htm умершие бойцы в иных госпиталях в конце июля похоронены в Новосильковском районе в селе СЕЛЕЗНЕВО - В обд есть книга умерших- не по датам записи-сложно листать и вычитывать названия. Но в сентябре 1943 ОМСБ 467 был уже в Брянской области Жуковский р-н дер.Бараново. Красный Луч есть и в Орловской области в ПОКРОВСКОМ районе и в Брянской области есть.Но-учитывая боевой путь и доступные нам сведения о 380 сд - Орловская область более вероятна в отношении к КРАСНОМУ ЛУЧУ. Обратитесь в Районный краеведческий музей (303500 Орловская область, г.Новосиль, ул.К.Маркса, 20) и военно-исторический комплекс "Вяжи" (303509 Орловская область, Новосильский район, с.Вяжи) являются хранителями и собирателями истории района, центрами военно-патриотического воспитания населения. В настоящее время краеведческий музей насчитывает 2637 экспонатов, в том числе 2047 - подлинных, заслуженно носит звание "народный", являясь одним из лучших районных музеев в Орловской области. ПОКРОВСКИЙ РАЙОН, в котором поселок Красный Луч индекс 303179 - который упомянут у бойца ПОГРЕБЦОВА ГРИГОРИЯ --там погибшего -17 07 1943. 303170, п. Покровское, Ул. 50 лет Октября, д. 6, adm_pokr@orel.ru, pokrorg@rambler.ru 2-12-43(факс) * - код 48664 Список контактных телефонов муниципальных служащих администрации Покровского района Фамилия, имя, отчество Должность/отдел Телефон* Романов Дмитрий Иванович глава администрации 2-13-00 Назарова Людмила Викторовна приемная 2-11-70 Залегощенский район-о котором вы пишете- Освобождение началось 11 февраля 1943 года и полностью район освободили от немецко-фашистских захватчиков 24 июля 1943 года. В любом поисковике-лучше в яндексе пишете КРАСНЫЙ ЛУЧ ОРЛОВСКАЯ и смотрите карту http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%9B%D1%83%D1%87&sll=36.663921,52.717275 не пугайтесь такой длинной ссылке-она рабочая. Большую часть Покровского района Советская Армия освободила в феврале 1943 года, а последний кусочек нашей родной земли - уже в конце июля 1943 года, в ходе Орловско-Курской битвы. http://www.adm.orel.ru/index.php?head=2&part=72&unit=21&in=1 Запросите администрацию Покровского района-есть ли уних сведения о госпитале в Селезнево? И задайте вопрос в отдел культуры либо самого города Орла, либо в облисполком- или в ВОЕНКОМАТ- есть ли у них сведения о захоронениях умерших в омсб или в госпиталях? А вообще вам нужно дождаться ответа из архива военно-медицинских документов-ведь вы туда уже запрос послали? 191180 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2 Таким образом, анализируя найденные сведения-вывод: искать архиве Санкт-Петербурга искать в Новосильском+ПОКРОВСКОМ районах Орловской области. в военкоматах Орловской области в РВК районов-Новосильского и Покровского или же вообще просто дождаться ответа из областной администрации-припишите в запросе-чтобы переслали (обратились) работники облисполкома сами в нижестоящие инстанции-в районы и сельские поселения. ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ НАЙДЕТЕ ТЕЛЕФОНА И Е МЕЙЛЫ ВСЕХ СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ-ВСЕХ РАЙОНОВ. Удачи вам. Моховское СЕЛЬСКОЕ ПОСЕЛЕНИЕ В СОСТАВЕ ПОКРОВСКОГО РАЙОНА ГЛАВА Льговский Иван Николаевич 2-23-82 2-41-21 303179, Орловская обл., Покровский р-н, с.Моховое
Администрация · 27.05.2010 01:57:23 · 
  • События и люди

      О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.

  • История под грифом "секретно"

                   

     В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы,  которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.

  • Помогите найти

     Здесь можно разместить запрос о судьбе  пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.

  • Личный кабинет

    После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.

     

  • Форум

     Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.

     

  • Контакты

    Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.

  • Неврученные награды

    НАГРАДА ИЩЕТ ГЕРОЯСписок фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.

  • Неизвестные подвиги

    Наши истории Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.

  • Ищем сами

    Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.

  • Подставь плечо

    Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.

  • Песни, рожденные войной

    Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.

  • Видео

     Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

    • НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

      НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

        Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА

      На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
      В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

      ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

        Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.

    • Найдены защитники Сталинграда

      Найдены защитники Сталинграда

      К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...

    • Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.