Наталья

Уважаемые модераторы раздела, Еще раз спасибо вам за помощь, которую вы мне оказали в ответ на мое первое сообщение. Расскажу о результатах моего поиска места захоронения Попова Владимира Васильевича. Первый раз я писала на ваш сайт 10.08.2009, далее отработала все ваши рекомендации. Возможно, эта информация поможет еще кому-нибудь, кто ищет своих близких из 1260сп 380 сд или призванных в начале войны из Ворошиловграда. Написала электронные письма во все райадминистрации Орловской области (Новосильского, Орловского, Заголещенского и Покровского районов) и Начальнику Управления культуры и туризма департамента социальной политики Орловской области, а также обычные письма в орошиловградский облвоенкомат, в 4 районных военкомата Орловской области (Новосильского, Орловского, Заголещенского и Покровского районов) и в Орловской областной военкомат, в Орловский областной краеведческий музей, в военно-исторический комплекс "Вяжи", запросы в Военно- Медицинский Музей МО РФ и в ЦАМО. Результат такой: 1) в ответ на e-mail Начальнику Управления культуры и туризма департамента социальной политики Орловской области (благодаря Алексею Лепилину из этого Управления) получила письмо по почте из ГОСАРХИВа ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ: "Сообщаем, что документами о местах захоронения воинов, умерших в ОМСБ и госпиталях в годы Великой Отечественной войны архив не располагает. Сведений о местах дислокации ОМСБ и госпиталей 3-й Армии Брянского фронта на 4 августа 1943 г. в архиве не имеется." 2) Военный комиссар Луганского областного военного комиссариата полковник О.П.Птушка на мой запрос в его комиссариат ответил: "...в связи с передачей архива военного времени военными комиссариатами Луганской области на погибших в годы Великой Отечественной войны в мемориальный комплекс “Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов”, в Луганском областном комиссариате таких данных нет, поэтому для получения ответа на свои вопросы необходимо обратиться в мемориальный комплекс “Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941- 1945 годов” по адресу: 01015, г.Киев, ул.Январского восстания, 44А, или в Центральный архив Министерства Обороны Российской федерации..." 3) Зам. генерального директора Мемориального комплекса “Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 лет” (г.Киев) Л. В. Легасова на мой запрос и на запрос по форме сайта "НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ" (есть такой проект у этого музея) ответила: "... Нами были пересмотренные все имеющиеся у нас на хранении документы на погибших воинов г.Луганск (Ворошиловград), но никаких сведений о гибели разыскиваемого – ... - не найдено. Фамилии данного воина нет и в списках Книги памяти Украины г.Луганск. Советуем провести самостоятельный поиск по данным Объединенной базы погибших воинов Великой Отечественной войны Министерства Обороны России на сайте www.obd-memorial.ru. Также сообщаем, что необходимая информация может сохраняться в ЦАМО ..." 4) ВрИО военного комиссара Орловской области gолковник А.Бояров на мой запрос ответил: "На Ваш запрос, сообщаю, что старший сержант ... в списках погибших и похороненных на территории Орловской области не значится. Для сведения сообщаю, что на территории области 625 захоронений времен Великой Отечественной войны в том числе: Заголещенский – 30, Новосильский – 8, Орловский – 29, Покровский – 58. 467 МСБ дислоцировался на территории Орловского района, с.Троицкое, август 1943 года. В братской могиле с.Троицкое захоронено 114 воинов, известны имена 49 защитников Отечества. Информации о том, что тот или иной госпиталь относился к 3-ей армии, Брянского фронта в военном комиссариате нет. Для уточнения сведений о месте захоронения ... необходимо обратиться в архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации..." 5) Военный комиссар г. Новосиль, Новосильского, Корсаковского и Заголещенского районов Орловской области подполковник С.Мартынов на мой запрос ответил: "380 СД действительно принимала участие в боевых действиях на территории Новосильского района. Однако, Новосильский район полностью был освобожден от немецко- фашистких захватчиков 21.07.1943 г. Поскольку Ваш дядя, Попов Владимир Васильевич, был ранен 04.08.1943 года, он не мог в это время находиться на территории Новосильского района. По данным Книги Памяти Орловской области том 7 стр.383 380СД в это время освобождала д.Лунево, Платоновского с/с, Орловского района, Орловской области. Рекомендую обратиться в военный комиссариат Орловского района Орловской области по адресу ... По спискам воинов и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны и захороненных в братских могилах на территории Новосильского района Вашего дяди нет. Прилагаю копию страницы книги памяти с перечнем госпиталей, находившихся в Орловском районе во время войны." 6) Начальник 4 отделения 6 отдела А.Буштак Архива военно-медицинских документов ВММ МО РФ на мой запрос ответил: - Архивная справка: "Сержант (так в документе) (должность не указана) 1260 сп ..., год рождения не указан, на фронте Великой Отечественной войны 4 августа 1943 года получил огнестрельное проникающее ранение грудной клетки спереди, справа и сзади (так в документе), по поводу чего с 4 августа 1943 года находился на излечении в 467 МСБ 380 сд (предыдущие этапы: ППМ), из которого выбыл 4 августа 1943 года для дальнейшего лечения (ХППГ 682). - в архивных материалах ХППГ-682 сведений о нем не оказалось. Рекомендую обратиться в Центральный архив МО РФ ..., где хранятся книги учета умерших. --------- Подведя итог, можно сказать, что я пока не сдвинулась ни на один миллиметр по сравнению с тем, что узнала о судьбе своего дяди сама из ОБД Мемориал... Получается по архивным документам, что из 467 МСБ дядя "убыл", но в ХППГ 682 "не поступил". Жду вашего совета о дальнейших действиях и вашей посильной помощи. Рассмотриваю сейчас такие варианты продолжения поиска: 1) Вариант 1. В ОБД Мемориал в алфавитной книге умерших 467 МСБ (01.01.1943- 25.04.1945) на стр. 3 есть запись: "Попов Вл.Вас. умер в МСБ." Значит, искать могилу моего дяди следует там, где стоял этот МСБ. Военком Орловской области сообщил, что в августе 1943 года - этот МСБ стоял в с.Троицкое Орловского р-на. Т.к. на братской могиле 49 известных имен из 114, значит, существует вероятность, что 1/(114-49) = 0,0154, т.е. меньше 2% (!!!), что именно там и есть захоронение моего дяди??? Что мне нужно еще сделать, чтобы в этом убедиться? 2) Вариант 2. Дядю должны были транспортировать из 467 МСБ в ХППГ 682 (хотя даже я понимаю, что его ранение было не совестимо с жизнью). На сайте www.ipc.antat.ru я обнаружила, что этот госпиталь находился действительно на территории Орловской области: с 3.08.43 по 9.08.43 населенный пунк БЕЛОЕ. Но что такое БЕЛОЕ (какой это район Орловской области), в этом справочнике не указано. Существует какая-то вероятность (ничтожная), что захоронили дядю по пути из МСБ (с.Троицкое) в ХППГ (БЕЛОЕ). По справочнику почтовых индексов Орловской области я нашла только 2 деревни с названием Белое (в Должанском и Колпнянском районах). Как мне узнать в книге памяти Орловской области точнее, где именно стоял в начале августа ХППГ 682? Тогда можно будет хоть как-то попытаться наложить на карту места захоронения всех тех воинов, которые из 467 МСБ были захоронены (и эти места известны!). А вдруг они действительно захоронены по пути из 467 МСБ в ХППГ 682? 3) Вариант 3. Начинаю писать почтовые отправления во все районные администрации районов Орловской области, которые не ответили мне за 3 месяца на e- mail (хотя областной военком ответил, что фамилии моего дяди НЕТ на известных в области памятниках и братских могилах...). 4) Вариант 4. Начинаю писать в поисковые отряды Орловской области. Пожалуйста, подскажите мне, как и куда мне к ним обращаться? О чем мне следует их просить? 5) Вариант 4. Терпеливо жду ответы из ЦАМО, Орловского областного музея (писала им по поводу их публикаций в Инет про 380СД), музея "Вяжи" и Орловского райвоенкомата. Ваш совет? Заранее благодарю. Уважаемые модераторы раздела, Еще раз спсибо вам за помощь, которую вы мне оказали в ответ на мое первое сообщение Расскажу о результатах моего поиска места захоронения Попова Владимира Васильевича. Первый раз я писала на ваш сайт 10.08.2009, далее отработала все ваши рекомендации. Возможно, эта информация поможет еще кому-нибудь, кто ищет своих близких из 1260сп 380 сд или призванных в начале войны из Ворошиловграда. Написала электронные письма во все райадминистрации Орловской области (Новосильского, Орловского, Заголещенского и Покровского районов) и Начальнику Управления культуры и туризма департамента социальной политики Орловской области, а также обычные письма в Ворошиловградский облвоенкомат, в 4 районных военкомата Орловской области (Новосильского, Орловского, Заголещенского и Покровского районов) и в Орловской областной военкомат, в Орловский областной краеведческий музей, в военно-исторический комплекс "Вяжи", запросы в Военно-Медицинский Музей МО РФ и в ЦАМО. Результат такой: 1) в ответ на e-mail Начальнику Управления культуры и туризма департамента социальной политики Орловской области (благодаря Алексею Лепилину из этого Управления) получила письмо по почте из ГОСАРХИВа ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ: "Сообщаем, что документами о местах захоронения воинов, умерших в ОМСБ и госпиталях в годы Великой Отечественной войны архив не располагает. Сведений о местах дислокации ОМСБ и госпиталей 3-й Армии Брянского фронта на 4 августа 1943 г. в архиве не имеется." 2) Военный комиссар Луганского областного военного комиссариата полковник О.П.Птушка на мой запрос в его комиссариат ответил: "...в связи с передачей архива военного времени военными комиссариатами Луганской области на погибших в годы Великой Отечественной войны в мемориальный комплекс “Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов”, в Луганском областном комиссариате таких данных нет, поэтому для получения ответа на свои вопросы необходимо обратиться в мемориальный комплекс “Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов” по адресу: 01015, г.Киев, ул.Январского восстания, 44А, или в Центральный архив Министерства Обороны Российской федерации..." 3) Зам. генерального директора Мемориального комплекса “Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 лет” (г.Киев) Л. В. Легасова на мой запрос и на запрос по форме сайта "НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ" (есть такой проект у этого музея) ответила: "... Нами были пересмотренные все имеющиеся у нас на хранении документы на погибших воинов г.Луганск (Ворошиловград), но никаких сведений о гибели разыскиваемого – ... - не найдено. Фамилии данного воина нет и в списках Книги памяти Украины г.Луганск. Советуем провести самостоятельный поиск по данным Объединенной базы погибших воинов Великой Отечественной войны Министерства Обороны России на сайте www.obd-memorial.ru. Также сообщаем, что необходимая информация может сохраняться в ЦАМО ..." 4) ВрИО военного комиссара Орловской области gолковник А.Бояров на мой запрос ответил: "На Ваш запрос, сообщаю, что старший сержант ... в списках погибших и похороненных на территории Орловской области не значится. Для сведения сообщаю, что на территории области 625 захоронений времен Великой Отечественной войны в том числе: Заголещенский – 30, Новосильский – 8, Орловский – 29, Покровский – 58. 467 МСБ дислоцировался на территории Орловского района, с.Троицкое, август 1943 года. В братской могиле с.Троицкое захоронено 114 воинов, известны имена 49 защитников Отечества. Информации о том, что тот или иной госпиталь относился к 3-ей армии, Брянского фронта в военном комиссариате нет. Для уточнения сведений о месте захоронения ... необходимо обратиться в архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации..." 5) Военный комиссар г. Новосиль, Новосильского, Корсаковского и Заголещенского районов Орловской области подполковник С.Мартынов на мой запрос ответил: "380 СД действительно принимала участие в боевых действиях на территории Новосильского района. Однако, Новосильский район полностью был освобожден от немецко- фашистких захватчиков 21.07.1943 г. Поскольку Ваш дядя, Попов Владимир Васильевич, был ранен 04.08.1943 года, он не мог в это время находиться на территории Новосильского района. По данным Книги Памяти Орловской области том 7 стр.383 380СД в это время освобождала д.Лунево, Платоновского с/с, Орловского района, Орловской области. Рекомендую обратиться в военный комиссариат Орловского района Орловской области по адресу: 302040, г.Орел, ул.Андрианова, д.3. По спискам воинов и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны и захороненных в братских могилах на территории Новосильского района Вашего дяди нет. Прилагаю копию страницы книги памяти с перечнем госпиталей, находившихся в орловском районе во время войны." 6) Начальник 4 отделения 6 отдела А.Буштак Архива военно-медицинских документов ВММ МО РФ на мой запрос ответил: - Архивная справка: "Сержант (так в документе) (должность не указана) 1260 сп ..., год рождения не указан, на фронте Великой Отечественной войны 4 августа 1943 года получил огнестрельное проникающее ранение грудной клетки спереди, справа и сзади (так в документе), по поводу чего с 4 августа 1943 года находился на излечении в 467 МСБ 380 сд (предыдущие этапы: ППМ), из которого выбыл 4 августа 1943 года для дальнейшего лечения (ХППГ 682). - в архивных материалах ХППГ-682 сведений о нем не оказалось. Рекомендую обратиться в Центральный архив МО РФ ..., где хранятся книги учета умерших. --------- Подведя итог, можно сказать, что я пока не сдвинулась ни на один миллиметр по сравнению с тем, что узнала о судьбе своего дяди сама из ОБД Мемориал... Получается по архивным документам, что из 467 МСБ дядя "убыл", но в ХППГ 682 "не поступил". Жду вашего совета о дальнейших действиях и посильной помощи. Рассмотриваю сейчас такие варианты продолжения поиска: 1) Вариант 1. В ОБД Мемориал в алфавитной книге умерших 467 МСБ (01.01.1943- 25.04.1945) на стр. 3 есть запись: "Попов Вл.Вас. умер в МСБ." Значит, искать могилу моего дяди следует там, где стоял этот МСБ. Военком Орловской области сообщил, что в августе 1943 года - этот МСБ стоял в с.Троицкое Орловского р-на. Т.к. на братской могиле 49 известных имен из 114, значит, существует вероятность, что 1/(114-49) = 0,0154, т.е. меньше 2% (!!!), что именно там и есть захоронение моего дяди??? Что мне нужно еще сделать, чтобы в этом убедиться? 2) Вариант 2. Дядю должны были транспортировать из 467 МСБ в ХППГ 682 (хотя даже я понимаю, что его ранение было не совестимо с жизнью). На сайте www.ipc.antat.ru я обнаружила, что этот госпиталь находился действительно на территории Орловской области: с 3.08.43 по 9.08.43 населенный пунк БЕЛОЕ. Но что такое БЕЛОЕ (какой это район Орловской области), в этом справочнике не указано. Существует какая-то вероятность (ничтожная), что захоронили дядю по пути из МСБ (с.Троицкое) в ХППГ (БЕЛОЕ). По справочнику почтовых индексов Орловской области я нашла только 2 деревни с названием Белое (в Должанском и Колпнянском районах). Как мне узнать в книге памяти Орловской области точнее, где именно стоял в начале августа ХППГ 682? Тогда можно будет хоть как-то попытаться наложить на карту места захоронения всех тех воинов, которые из 467 МСБ были захоронены (и эти места известны!). А вдруг они действительно захоронены по пути из 467 МСБ в ХППГ 682? 3) Вариант 3. Начинаю писать почтовые отправления во все районные администрации районов Орловской области, которые не ответили мне за 3 месяца на e-mail (хотя областной военком ответил, что фамилии моего дяди НЕТ на изветсных в области памятниках и братских могилах...). 4) Вариант 4. Начинаю писать в поисковые отряды Орловской области. Пожалуйста, подскажите мне, как и куда мне к ним обращаться? О чем мне следует их просить? 5) Вариант 4. Терпеливо жду ответы из ЦАМО, Орловского областного музея (писала им по поводу их публикаций в Инет про 380СД), музея "Вяжи" и Орловского райвоенкомата. Ваш совет?