Екатерина

Ответ на сообщение за 11.12.09, 23:04:50 Здравствуйте! Спасибо за моментальный ответ. Думаю, что многое мне пригодится. Но в то же время многое из того, что вы мне посоветовали, я уже сделала. Отвечу по порядку, т.к. допускаю, что моя информация может оказаться важной еще кому-то. В Форуме Поисковых Движений стоит мое собственное сообщение, но на то время я еще думала, что 333 СТИ - это именно номер п/я, поэтому свою просьбу не настолько подробно конкретизировала. В справочнике Soldat.ru данных по 333 СТИ нет, к сожалению. Запись в ОБД о пропавшем в Хороле без вести бойце из в/ч 7054 неточная. Я выяснила, что на самом деле этот боец был из в/ч 7045 – информация проверенная. По поводу места нахождения лагеря: в ответе о судьбе Н. И. Ходова из ЦА МО за 1995 г. ясно сказано, что он находился в Демблине. В Подольске трофейную карточку Ходова я изучала лично – кроме «7054» в графе «номер полка» нет данных о месте службы. Кстати, при изучении ОБД я нашла не одну карточку пленного, в которой в графе номера полка стоял условный номер в/ч. В Башкирию я уже писала – в Управление архивами Республики Башкортостан. Ответа не было. Попытаюсь написать по отдельным организациям. К слову, согласились попытаться мне помочь сотрудники республиканского музея Боевой Славы. Готовлю письмо. Благодаря вашей моральной поддержке собралась писать в Красный Крест Польши и, может быть, в Саксонские мемориалы – нашла в воспоминаниях бывших военнопленных, что в конце 1943 г. оставшихся в живых военнопленных Демблинского шталага 307 перевели куда-то в Саксонию. Кстати, по поводу информации ОБД «Мемориал». Известно, что в шталаге 307 (Демблин) погибло порядка 100 000 человек. А в ОБД данные только на 1000 человек. Неужели на остальных не сохранилось документов? А может быть, они хранятся в одном из германских архивов? Осмелюсь задать еще один вопрос: не могли ли сохраниться где-либо личные документы военнопленных, в т.ч. и Н. Ходова. Дело в том, что в лагерной анкете указан в адресе неточно номер дома – вместо 65 стоит 60. А в свидетельстве о смерти Н. Ходова указан правильный номер – 65. Значит, могли остаться еще какие-то личные документы. Я благодарю за исчерпывающий ответ на мой вопрос. Надеюсь справиться с неизвестностью. Спасибо. Екатерина

Код запроса: 12629

Комментарии:

О личных документах бывших военнопленных - вопрос очень сложный. Если Польская или Германская сторона передали Российской стороне ВСЕ документы, то они могут храниться и в ЦАМО, и в других архивах, но вот в каких- вопрос. Очень часто встречаются записи о том, что по акту переданы карточки и др. документы- упакованы в ящики , а большая часть УНИЧТОЖАЛАСЬ также по акту. Невозможно было вывезти сотни тысяч документов? Естественно, что в последних боях многие бойцы закапывали свои красноармейские книжки и пр. док-ты, и сведения о данных пленного записывались и со слов, многие сознательно искажали свои фамилии, имена, думая о родственниках, о семье... На эту тему можно говорить много, да вы и сами знаете. Где же искать документы? Может быть, есть Комиссия при Президенте? Была же создана специальная комиссия по расследованию злодеяний. http://www.izvestia.ru/retro/article764461/ о карточках в обд. Корпорация ЭЛАР часто добавляет новые документы в обд, но их прежде нужно оцифровать, затем опубликовать. Может, в самом ЦАМО есть больше карточек, чем в обд? Запросите Красный Крест Польши на предмет выяснения о документах. ? Адрес КК есть в разделе ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. В ОБД по варианту ЦИТАДЕЛЬ ДЕБЛИН выдает 731 карточку. zitadelle Deblin По варианту шталаг 307 выдает нескольк тысяч- далее невозможно открывать- обд "повисает". ПО варианту одного слова ДЕБЛИН выдает более 50 страниц по сто имен на каждой странице, мы дошли до 6 тысяч и далее просто невозможно выйти на последнюю страницу... по варианту шталага также дает сведения об умерших в Деблине (Демблине), а похороненных в Холм/Скерниеце. очевидно как заложите в базу-так и будут выходить разные списки, и, следовательно, не тысяча карточек, а несколько тысяч. Как правило сотрудники концлагерей и сами уничтожали документы, не знаем, как было в Польше с бумагами, наверное, что передали, то и есть в России. Запрос в КК может вам помочь. А по пленным под Минском---шталаг 307-- одна особенность. Вотбоец в плен попал 5 июля 1941, а его номер уже 279068 и в той же графе- номер полка, указан четырехзначный номер 5397. Ясно, что не номер полка. PANZIR написано, перевод сами знаете. НА ФОРУМЕ СРПО РУ писали вам о 4-х значных номерах. у бойца с Алтайского края Бийск ПРОТОПОПОВ Т.Д. 1921 г. пленен 4 07 1941 Минск номер "полка" указан 29-22 через дефис, почему? Чем больше смотришь карточек, тем больше вопросов... Пошлите запрос в Московскую область в Загорские архивы, или какие в России есть адресные столы, справочные, поищите по старому адресу, может там есть сведения о его жене? о Хороле. Вы проверили в обд, что неверно указана в/ч? вот об остановке в Хороле Тов. Пшеницын В. А (на фронте - полковник), попавший в плен в сентябре 1941 года восточнее Пирятина, рассказал мне, что охоту на евреев он наблюдал с первого же дня своего пленения на этапах, сборных пунктах и в лагерях. На сборном пункте в селе Ковали выстроили колонну пленных и стали по внешнему виду отбирать евреев. В отборе помогали немцы Поволжья и изменники, украинско-немецкие националисты. Отобранных уводили группами за село, заставляли рыть могилы и туг же расстреливали. На всех последующих этапно-пересылочных пунктах, на остановках немцы объявляли: "Евреи и политработники, выходи". На остановке в Хороле вышли четыре врача-еврея. Над ними немцы вдосталь поиздевались, а позже, в Виннице, расстреляли. В Винницком лагере в первых числах ок-тября 1941 года немцы расстреляли 378 евреев. на этой же странице Мой товарищ по плену, полковник Молев А Г, находился в лагере Демблин (Польша). Здесь с сентября 1941 года по март 1942 года из ста шести тысяч пленных умерло до ста тысяч. http://rolandxxx.narod.ru/osven.html это сайт об Освенциме, рассказ выжившего человека, читать страшно. Рассказ бывшего военнопленного М. Шейнмана. В плен он попал в Темкинском районе Смоленской области. о крепости+фото http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=671 *********** удачи вам и терпения в поисках.
Администрация · 27.05.2010 01:57:23 · 
  • События и люди

      О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.

  • История под грифом "секретно"

                   

     В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы,  которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.

  • Помогите найти

     Здесь можно разместить запрос о судьбе  пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.

  • Личный кабинет

    После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.

     

  • Форум

     Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.

     

  • Контакты

    Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.

  • Неврученные награды

    НАГРАДА ИЩЕТ ГЕРОЯСписок фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.

  • Неизвестные подвиги

    Наши истории Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.

  • Ищем сами

    Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.

  • Подставь плечо

    Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.

  • Песни, рожденные войной

    Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.

  • Видео

     Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

    • НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

      НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

        Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА

      На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
      В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

      ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

        Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.

    • Найдены защитники Сталинграда

      Найдены защитники Сталинграда

      К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...

    • Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.