Журавский Федор Иванович

Журавский Федор Иванович

Ищу своего прадеда, уроженца Смоленской обл.

Журавский Федор Иванович 19(?) марта 1902 г.р, место рождения д. Дубины, Простанского р-она Смоленской обл. Родители: отец – Иван Петрович Журавский, мать – Марфа Викентьевна, жена - Журавская Анна Антоновна. Проживал п. Пронькино, г. Ярцево, Смоленской обл. Работал бригадиром стройучастка в пос. Пронькино. Призван Ярцевским РВК Смоленской обл. 5 июля 1941 года. Часть неизвестна. Участвовал в боях на Смоленском направлении. Пропал без вести в июле 1941 в звании рядового.
Однако осенью от него пришло письмо родителям, в котором писал, что ранее писал семье письма. Предположительно письмо было из-под Ржева, Сычевский? р-он.
Далее: вернувшийся с войны приятель спросил, вернулся ли Федор и, получив отрицательный ответ, сказал, что скорее всего тогда он попал в плен, т.к. были в окружении в 1941г.
По словам другого соседа, тот видел его в 1943 г. на фронтах Украины. Возможно погиб в плену или был репрессирован как бывший военнопленный.

По состоянию на 80ые гг по результатам запросов, посланными супругой, считался пропавшим без вести.

на сегодняшний день:
старые запросы от 1985 г. в Центральный архив Министерства обороны РФ - пропал без вести.
Но запрос повторила, жду ответа
Международная Служба Розыска Красного Креста в городе Арользен - нет данных
архив ФСБ России - нет данных

так же еще жду ответов из центра розыска информации ЦК Общества Красного Креста РФ , Главный информационный центр МВД России, Государственный архив Российской Федерации, Российский государственный военный архив.
Ждать - жду, но надежды что-то мало.
Прошу вашей помощи!

Код запроса: 29031

Комментарии:

Добрый день
Информация по вашему родственнику перенесена в раздел Помним и гордимся
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6644
Ольга Панькова · 05.01.2015 07:49:53 · 
И в военно-медицинский архив напишу, касательно обоих моих искомых, Журавского и Рогалева.

А вот цамо оставлю на потом, когда уже отовсюду ответы придут.
Хотя базовый запрос в ЦАМО я уже писала, посмотрим, что ответят и ответят ли.
roxsi · 18.11.2014 22:11:18 · 
спасибо Вам большое!
да, в ходе нашей с Вами беседы у меня как раз созрело решение, что надо писать еще в Ярцевский РВК. Хоть в донесениях на ОБД и стоит, что из военкомата только справка.
В Ярцево все архивные документы сохранились частично. Сталкивалась уже неоднократно. И в некоторых моментах весьма странно: например, фильтрационное дело моей бабушки есть, а ее сестры и матери, с которыми она была - нет. С остальными документами так же.. сейчас так же думаем о восстановлении свидетельства о рождении бабушки (без него невозможно доказать ее родство с Журавским, ее отцом) Номер есть, копия есть - а в архивах нет.. Чудеса там...
roxsi · 18.11.2014 22:07:57 · 
Да, сложно найти, не зная номера воинской части.

1. В ГАРФ и РГВА вы уже написали.Есть еще военно-медицинский архив в Санкт-Петербурге.

2. По-поводу ЦАМО. Запросы по конкретной дивизии можно написать в ЦАМО. Но в самой дивизии хранятся списки безвозвратных потерь составленные на донесениях полков этой дивизии + встречаются иногда документы такие как "списки истребительных батальонов полков" или "списки отдельного батальона связи". То есть кроме запроса по поиску в документах самой дивизии - надо еще писать запросы по поиску в документах самих полков этой дивизии (а их по 4 штуки в каждой дивизии).

3. Можно попробовать в Ярцевском военкомате поискать списки призванных с Федором Ивановичем в один день и установить их судьбу. Вообще удивительно - Ярцево было в оккупации, а алфавитные книги призывников за 1941 год сохранились. Может сохранились и списки сформированных команд, и в чье распоряжение эти команды были направлены?
adaptec · 18.11.2014 21:51:26 · 
не совсем так. Со слов родителей запрос на розыск никак не мог быть подан, т.к. они умерли в 41 и 53 гг.
Да, там две запросов на розыск, но обе версии от 1985-86 гг.

Т.е суммарно по сути установление судьбы Журавского практически невозможно?
в ЦАМО - по всем этим девизиям писать запрос "прошу проверить ыл ли в составе...."?
roxsi · 18.11.2014 17:06:17 · 
Вы написали: а с оккупацией тогда не поняла совсем, как он мог вернуться в оккупированный район.

Либо он вернулся домой не в ноябре, а в сентябре-октябре, либо год не 41-й, либо мог просто вернуться - часть попала в окружение и он мог отбиться, потеряться, отстать от остатков части. Если все это было недалеко от дома- то мог просто вернуться домой.
adaptec · 18.11.2014 17:01:42 · 
Да, по карте 49 Армия была там на 6 сентября.

В ОБД-Мемориал есть два донесения на Журавского. Одна анкета заполнена со слов жены, другая со слов отца и матери. И как раз во второй анкете указано, что было письмо в июле, после мобилизации. Значит последнее письмо было написано в июле.

Можно, конечно, потихоньку перебирать дивизии: 106, 107, 108, 119, 220. То есть писать запросы в ЦАМО. Но каждая дивизия - это три стрелковых полка + артполк + отдельные подразделения. Это очень много запросов получится. К тому же я думаю, что некоторые из этих дивизий попали в окружение и документов по ним за этот период просто нет.
adaptec · 18.11.2014 16:57:50 · 
а с оккупацией тогда не поняла совсем, как он мог вернуться в оккупированный район. Как пленный?..
простите, если глупый вопрос
roxsi · 18.11.2014 16:53:38 · 
Да, меня этот Миронов тоже своим отчеством заинтересовал,искала всю информацию о нем. Но не совпадает деревня, место проживания.
Журавский был из Понькино, соотв. сосед тоже
Место проживания д. Пронькино четко прописано у брата Миронова, правда в версии Пронкино
roxsi · 18.11.2014 16:50:29 · 
По-поводу вернувшегося приятеля Миронова в ноябре 1941. Ярцевский район был оккупирован с 5 октября 1941 и до 16 сентября 1943...
Есть такой:
Миронов Иван Кирсевич (Киреевич? Кириллович?) 1914 г.р. адрес Ярцевский район, д. Харьково. Призван 10.07.1941 Ярцевским РВК. Полевая почта - 65597. Дата письма не указана. Дата пропажи без вести, по-видимому, совпадает с датой освобождения района + 1-3 месяца - ноябрь 1943.
adaptec · 18.11.2014 16:47:11 · 
Запрос на поиск подавала жена Журавского. Я думаю, это более верная информация, т.к то что пишу про осень - со слов бабушки, дочери. Она путается про письма и свидетельства товарищей. То - что пришло осенью, но датировано было летними месяцами- июль-август.. То просто осенью пришло вроде уже как после пропажи его..
сегодня вот неожиданно окольными путями фамилию этого соседа вспомнила.
Мы с ней помногу раз проговариваем все интересующее -информация немного разнится.
Письмо было написано отцу Журавского, выяснял где его семья.

По карте получается, в Сычевском районе 49а - 49-ая армия?
roxsi · 18.11.2014 16:11:44 · 
Я тоже попытался отследить по ОБД-Мемориал призыв Ярцевского РВК от июля 1941 года. Просмотрел 2 листа из 6 т.е. 40 записей. У большинства людей не указано ничего со дня мобилизации.
Получилось вот что:
1. 108 СД 444 СП
2. Попал в плен в районе Гомеля 22.07.1941, часть неизвестна
3. Попал в плен в районе Смоленска 18.08.1941. часть неизвестна
4. Попал в плен в районе Почеп 24.08.1941. часть неизвестна
5. 136 МСБ 107 СД - умер от ран 28.07.1941.
6. Попал в плен в районе Пивкино 26.09.1941. часть неизвестна
7. Пропал без вести. Последнее письмо 09.1941 г. Гжатск п/я 3113
8. 180 СД 42 СП, сдался в плен между 20.10.1941 - 10.11.1941
9. 1010 СП. Попал в плен г. Добруш 21.08.1941
10. 106 МСД, 1-й Мотострелковый полк
11. 108 СД, 444 СП, попал в плен г. Смоленск 22.08.1941
12. Призван 13.07.41, убит 14.07.41 от бомбежки на ст. Свищево
13. 36-я рабочая команда, попал в плен г. Малоярославец 19.10.1941
14. Призван 06.07.41, погиб 10.07.41 от бомбежки при формировании.

Действительно, понять куда мог быть призван Журавский - невозможно.
Условно все эти данные можно разделить на две группы:
1. 266 СД, 1010(?) СП. и здесь же попавшие в плен в районе Гомеля, Добруш, Почеп(?).
2. 106, 107, 108 Стрелковые дивизии. Вели бои в районе Смоленска, Ярцево, Ельни.

Судя по всему призывников отправляли сразу на фронт, минуя 2-х недельное обучение в запасных полках. Поэтому большинство солдат даже не успели написать домой ни одного письма. И направить могли
Кстати, в донесениях о Журавском со слов отца, матери и жены написано, что было единственное письмо в июле 1941 г., сразу же после мобилизации. А сейчас вы написали, что было письмо в сентябре из-под Ржева. Как же так?

Карта от 06.09.1941 района Ржев-Сычевка-Новолугинская.
adaptec · 18.11.2014 15:55:33 · 
Сосед этот, Миронов, в ноябре 1941 вернулся домой и как раз сказал про то, что были в окружении
roxsi · 18.11.2014 14:49:15 · 
попытала бабушкину память еще раз - бабушка вспомнила фамилию соседа - Миронов.
На ОБД нашла только брата этого соседа - Миронов Тимофей Кириллович. Насколько точно отчество записано не знаю,так на ОБД, а бабушка отчества не помнит. Там сошлось по имени супруги.
А имени самого соседа бабушка не вспомнила.
roxsi · 18.11.2014 14:34:26 · 
единственно, на ОБД мемориал, нашла данные о воинах, призванных той же датой,данные ВПП на них.. но у всех разные части...и не очень понимаю, куда эту информацию можно применить
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entities=30&d=T~05.07.1941%20%D0%AF%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&vpp=1&
roxsi · 18.11.2014 12:56:21 · 
единственно, на ОБД мемориал, нашла данные о воинах, призванных той же датой,данные ВПП на них.. но у всех разные части...и не очень понимаю, куда эту информацию можно применить
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entities=30&d=T~05.07.1941%20%D0%AF%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&vpp=1&
roxsi · 18.11.2014 12:40:52 · 
К сожалению - нет. Бабушка, его дочь, уехала из Ярцево сразу после войны, да и не знала она имени этого приятеля.Это она рассказывала со слов своей мамы. Все ярцевские знакомые и родственники, свидетели тех времен, уже умерли, остались только их дети, которые совсем не в курсе тех дел.
roxsi · 18.11.2014 12:23:45 · 
Здравствуйте.
Есть ли возможность узнать ФИО и номер части его приятеля, с которым он был в окружении в 1941? Хоть какая-то зацепка.
adaptec · 17.11.2014 23:24:21 · 
  • События и люди

      О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.

  • История под грифом "секретно"

                   

     В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы,  которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.

  • Помогите найти

     Здесь можно разместить запрос о судьбе  пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.

  • Личный кабинет

    После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.

     

  • Форум

     Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.

     

  • Контакты

    Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.

  • Неврученные награды

    НАГРАДА ИЩЕТ ГЕРОЯСписок фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.

  • Неизвестные подвиги

    Наши истории Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.

  • Ищем сами

    Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.

  • Подставь плечо

    Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.

  • Песни, рожденные войной

    Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.

  • Видео

     Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

    • НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

      НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

        Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА

      На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
      В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

      ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

        Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.

    • Найдены защитники Сталинграда

      Найдены защитники Сталинграда

      К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...

    • Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.