АЙТШЕВ Сагингали

Пожалуйста, помогите найти в каких населенных пунктах Воронежской области (местах массовых захоронений)находятся захороненные бойцы 193 Стрелковой дивизии (2-е формирование).

Код запроса: 45054

Комментарии:

Добрый день
Информация по вашему родственнику перенесена в тему 193 сд
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2310&page=2#entry55984

Ольга Панькова · 30.06.2017 07:08:16 ·

Ничем не хотела вас обидеть. Вы проделали огромную работу. Но вы ищете одного человека, а я каждый день ищу десятки. И в мою задачу входит дать направление поиска, изучить боевой путь каждой дивизии, а их более 400, невозможно. Точно также и с захоронениями.
Вот потери 193 сд за июль 1942
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext="193%20сд"%2007.1942&p=1
Пробивайте каждую фамилию в ОБД Мемориал, в том числе и по захоронению. Может быть вам удастся найти где они были захоронены.

Ольга Панькова · 29.06.2017 05:46:20 ·

Мой вопрос не наивен, а копировать с Интернета я тоже умею!!!
Но, все равно - спасибо!

С целю обнаружения любых сведений об АЙТШЕВЕ Сагингали в ЦА МО РФ были запрошены и исследованы все доступные архивные дела 193 СД.
Условно выбран период январь-декабрь 1942 года, так как в этот период АЙТШЕВ Сагингали был призван в Советскую Армию, отправлен в составе команды № 1 в 193 СД, зачислен в списки воинской части и марте 1942 года связь с ним прекратилась.
Проведена работа в ЦА МО РФ (г. Подольск)
Всего в архиве (по описи фонда 1450) храниться 14 дел 193 СД периода январь – декабрь 1942 года.
Исследованы дела:
1. Формуляр 193 СД (фонд 1450, опись 1, дело 1);
2. Указания по боевой подготовке, списки военно-технического состава, характеристики на них (фонд 1450, опись 1, дело 64);
3. Выписки из приказов вышестоящих инстанций и переписка по назначению, перемещению, присвоению воинских званий (фонд 1450, опись 2, дело 3);
4. Алфавитная книга награжденных 193 СД (фонд 1450, опись 2, дело 5);
5. Приказы по личному составу (фонд 1450, опись 2, дело 1);
6. Выписки из приказов о награждении 1942 г. (фонд 1450, опись 2, дело 2);
7. Штатно-должностной список комсостава дивизии, личные листки по учету кадров (фонд 1450, опись 2, дело 4);
8. Денежные документы 193 СД 1942 г. (фонд 1450, опись 2, дело 54);
9. Приказы по награждению 193 СД (фонд 1450, опись 2, дело 6);
В получении 5-ти дел отказано, так как дела находятся под грифом «секретно», в которых находятся сведения составляющие государственную тайну:
Не исследованы дела:
1. Приказания вышестоящих инстанций, планы, расчеты, донесения и сведения частей дивизии о комплектовании, боевом и численном составе; приговоры (копии) на осужденных Военным Трибуналом.
(фонд 1450, опись 1, порядковый № 31), на 237 листах.
Начато-окончено: 02.01.1942 – 20.04.1942
2. Статистические отчеты, сведения, докладные записки дивизии, переписка по работе Военной прокуратуры.
(фонд 1450, опись 1, порядковый № 108), на 91 листе.
Начато-окончено: 07.01.1942 – 27.12.1942
3. Постановления на арест и об избрании меры пресечения, обвинительные заключения.
(фонд 1450, опись 1, порядковый № 110), на 11 листах.
Начато-окончено: 15.01.1942 – 18.04.1942
4. Приказы дивизии и вышестоящих инстанций, переписка по перемещению, наложению дисциплинарных взысканий на офицерский состав Военной прокуратурой и др. вопросам; Списки личного состава Военной прокуратуры и осужденных военнослужащих.
(фонд 1450, опись 2, порядковый № 70), на 43 листах.
Начато-окончено: 12.10.1942 – 09.11.1942
5. Книга учета следственных дел Военной прокуратуры дивизии
(фонд 1450, опись 2, порядковый № 72), на 6 листах.
Начато-окончено: 19.06.1942 – 28.08.1942

Прямая информация об АЙТШЕВЕ Сагингали в архивных документах отсутствует.

Получена дополнительная информация, позволяющая в дальнейшем провести поисковые мероприятия:
193 Стрелковая Днепровская Краснознаменная ордена Суворова дивизия
(декабрь 1941 г. – июнь 1945 г.)
1. Соединение сформировано на основании Директивы ПКО № 0041 от 19.12.1941.
2. Период формирования с 20.12.1941 по 06.05.1942.
3. Формировалась в Южно-УРАЛЬСКОМ Военном Округе пос. Сорочинский Чкаловской области.
4. С какого времени принимала участие в ВОВ:
- Брянский фронт – 12.07.1942 – 01.08.1942;
- Сталинградский фронт – 23.09.1942 – 01.01.1943 (62 Армия);
- Центральный фронт – 20.02.1943 – 20.10.1943 (65 Армия);
- Белорусский фронт – 20.10.1943 – июнь 1945 г. (65 Армия).
5. Состав:
Управление – 180 чел., 685 сп – 3171 чел., 883 сп – 3155 чел., 895 сп – 3170 чел., 384 арт.полк – 1024 чел., 50 оиптд – 273 чел., озаб – 78 чел., отд. мин. д-н – 120-197 чел.,
уч. б-н – 599 чел., 320 отд. разв. рота 112 чел., 4 осб – 228 чел., 48 ОБС – 178 чел., 161 охр – 54 чел., 30 отд. авторота – 92 чел., 418 пах – 96 чел., 883 двл – 11 чел., штабная батарея – 61 чел., 174 омсб – 103 чел.
ИТОГО – 12745 чел.

Факты и версии:

1. АЙТШЕВ Сагингали призван и направлен в Советскую Армию Гурьевским Горвоенкоматом 25.02.1942 в составе команды № 1 именно в 193 СД. Этот факт подтвержден записью в книге призванных, за порядковым № 393. Запись в книге призванных делается только после того, как представитель части (193 СД) забирает из военкомата призванных.
2. Связь с АЙШЕВЫМ Сагингали прекратилась в марте 1942 года (по заявлению отца), значит он направлял в адрес родственников письмо(письма), иначе отец указал, что связь была потеряна с даты призыва. Т.е. АЙТШЕВ С. уже направлял письмо(письма) из пос. Сорочинский Чкаловской области (г. Сорочинск, Оренбургской области), где формировалась 193 СД.
3. 193 СД находилась на формировании в пос. Сорочинский Чкаловской области по 06.05.1942. Далее эшелонами направлена на Брянский фронт, где в июле 1942 г. вступила в бой под Воронежем.
С момента отправки эшелонами 193 СД на фронт у АЙТШЕВА Сагингали не было возможности отправлять письма, т.к в период совершения марша и ведения боевых действий полевая почта дивизии скорее всего не работала.
4. Из характеристики боевых действий известно место, где в первые 193 СД вступила в бой:
Цитата:
из формуляра 193 СД (краткая характеристика боевых действий соединения)
«дата затерта».7.42 г. выполняя приказ №004 Командующего Опергруппой Генерал-л-та Чибисова (Брянский фронт), дивизия к 12.00 преодолев большое количество ДЗОТ прорвала передний край пр-ка, форсировала р.Верейка и заняла с.Лебяжье в р-не г.Воронежа. В течение «дата затерта»7.42 части дивизии отбивая атаки пр-ка при поддержке танков и авиации, ввиду отхода соседа справа – 340 сд и слева – 167 сд оказалась в окружении. Не имея связи с соседями и Командующим опер. группой дивизия в ночь с 26 на 27.7.42 г. понеся большие потери прорвалась в р-н с.Соловьевка, имея раненными КСД, комиссара дивизии, нач. штаба и пропавшим без вести Зам. КСД по строевой части откуда и была направлена на доукомплектование в р-н г. Курган (УралВО). В течение месяца до 7.9.42 г. дивизия проводила приемку и обучение пополнения(у АЙТШЕВА Сагингали была возможность в этот период написать письмо, т.к. полевая почта работала), после чего была направлена и прибыла к 22.9.42 г. в распоряжение Командующего Ю.В.Ф. в р-н Цыганская Заря» …..конец цитаты.
Где дивизия понесла тяжелые потери, попала в окружение и имела большое количество пропавших без вести. Факт того, что лица старшего командного начальствующего состава дивизии ранены и пропали без вести (командир дивизии, комиссар дивизии, зам. командира дивизии) говорит о том, что дивизия потеряв свою боеспособность, управление и большую половину личного состава, выходила из окружения мелкими группами без тяжелого вооружения и техники (примерно потери личного состава 70-80% от численности). По этому не сохранились списки раненых, убитых, без вести пропавших, их не кому было писать!!!
Возможно большая часть дел и документов утеряна либо захвачена противником, когда дивизия выходила из окружения.
Первые и очень не большие списки безвозвратных потерь личного состава дивизии встретились в архивных делах за сентябрь 1942 года, когда 193 СД вела бои в г. Сталинград, в основном офицеры. АЙТШЕВА Сагингали в списках безвозвратных потерь за этот период – нет.
5. С 07.08.1942 по 07.09.1942 193 СД находилась на доукомплектовании в г. Курган. АЙТШЕВ Сагингали в этот период имел возможность будучи живым либо раненым написать письмо, т.к. полевая почта работала.
6. Считаю, что возможны даты, когда АЙТШЕВ Сагингали пропал без вести:

- с начала июля 1942 г. – по конец июля 1942 г. (ведение боевых действий).

Направления дальнейшего розыска:

1. Необходима информация о местах массовых захоронений конкретно личного состава 193 СД 2 формирования (таких сведений в открытых источниках не найдено) на территории Воронежской области.
В братской могиле № 586 с. Лебяжье Воронежской области, где 193 СД попала в окружение, найден по спискам захороненных 1 боец из 340 СД (сосед справа), а в братской могиле № 132 с. Большая Верейка найдено 2 бойца (167 СД – сосед с лева и 340 СД). Из формуляра: «…ввиду отхода соседа справа – 340 сд и слева – 167 сд оказалась в окружении….».

boysw · 28.06.2017 08:29:01 ·

70827161
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Айтшев
Имя Сагингали
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Казахская ССР, Гурьевская обл., Новобогатинский р-н, а. Джайпайский
Дата и место призыва 25.02.1942 Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев
Последнее место службы 193 сд
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 201
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70827161

Вы задали наивный вопрос - бойцы 193 сд захоронены по всему военному пути этой дивизии. А многие похоронены и безымянными. Судя по донесению связь с вашим бойцом прекратилась в марте 1942г. Точной даты выбытия нет. Ее надо искать в документах дивизии в ЦАМО. Искать раздаточные ведомости, искать дату, когда вашего бойца сняли с довольствия. Тогда будет ясно. где искать его захоронение и то весьма приблизительно.
193 сд 2 формирование
В архивных документах Южно-Уральского военного округа сохранился список рядового состава 193-й стрелковой дивизии на 12 марта 1942 года.
Боевое крещение дивизия приняла 12 июня 1942 года в Воронежской области. С июля 1942 года 193-я стрелковая дивизия на Брянском фронте она держала оборону в районе Задонска на пути вражеских войск, рвавшихся к Воронежу. В ночь с 26 на 27 июля 1942 года дивизия понесла большие потери и была направлена на доукомплектование в Курган.

Т.е. я хочу сказать. что в марте 1942 года дивизия в боевых действиях не участвовала.

Ольга Панькова · 27.06.2017 17:26:30 ·

События и люди
О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.
История под грифом "секретно"

В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы, которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.
Помогите найти
Здесь можно разместить запрос о судьбе пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.
Личный кабинет

После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.
Форум

Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.
Контакты
Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.
Неврученные награды
Список фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.
Неизвестные подвиги
Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.
Ищем сами
Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.
Подставь плечо
Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.
Песни, рожденные войной
Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.
Видео
Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ
Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.
ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА
На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.
ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА
Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.
Найдены защитники Сталинграда
К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...
Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия
В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.