Ищу данные о гибели и месте захоронения Потанина Николая Андреевича, 1914 г.р., уроженца с. Березовка Майнского района Ульяновской обл.
Призывался в Красную Армию Майнским РВК Куйбышевской области в 1941 г.
Пропал без вести на фронте.
Я находил следующую информацию о Потанине Н. А:
1. На сайте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404390961
размещена страница 517 « Книги памяти Ульяновской области. Том 5.» с информацией о Потанине Николае Андреевиче:
Информация из Книги Памяти
ID 404390961
Фамилия ПОТАНИН
Имя НИКОЛАЙ
Отчество АНДРЕЕВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1914,
Дата выбытия __.11.1941,
Название источника донесения Книга памяти. Ульяновская область. Том 5, стр 517
Текст из «Книги памяти Ульяновской области. Том 5, стр 517»:
Потанин Николай Андреевич, 1914 г.р., с. Березовка Майнского р-на Ульяновской обл.
Призван в СА в 1941 г. Майнским РВК. Рядовой. Пропал без вести в январе 1942 г.
2. На сайте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64638727
Информация из документов, уточняющих потери
ID 64638727
Фамилия Потакин
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва Майнский РВК, Ульяновская обл., Майнский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 306
а также приведён 4 лист послевоенного «Донесения из Майнского РВК, исход. №1/0244 от 17.07.1946 г (В МО входящий № 62156 с от 23.07.46 г.)»:
Лист 4_строка 18- Потанин Николай Андреевич.
Но оказалось, что при оцифровке данных с листа 4, (строка 18) неправильно прочли фамилию Потанина Николая Андреевича. Фамилию прочли как Потакин, и все данные внесли на Потакина Николая Андреевича. Обнаружил это, когда при поиске менял на разные варианты написание фамилии.
3. На сайте:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie64638727/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D__.__.1914%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
Потакин
Николай Андреевич
красноармеец
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва Майнский РВК, Ульяновская обл., Майнский р-н
Дата выбытия __.__.1941
Причина выбытия пропал без вести
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18004
Номер дела ист. информации 306
Информация о донесении
Номер донесения: 62156
Тип донесения: Донесения послевоенного периода
Дата донесения: 23.07.1946
Название части: Майнский РВК Ульяновской обл.
На этом сайте также приведён тот же лист 4 (что и в пункте 2) послевоенного «Донесения из Майнского РВК, исход. №1/0244 от 17.07.1946 г (В МО входящий № 62156 с от 23.07.46 г.)»:
Лист 4_строка 18- Потанин Николай Андреевич.
Так как базы данных у родственных сайтов
https://obd-memorial.ru
https://pamyat-naroda.ru
общие, то и искажение фамилии при оцифровке (Потакин вместо Потанин) тоже общее.
4. На сайте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17191612
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 17191612
Фамилия
Потанин
Имя
Ник.
Отчество
Андр.
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Дата и место призыва
Майнский РВК, Куйбышевская обл., Майнский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Тульский ВПП
Дата убытия
26.07.1941
Куда убыл (название)
МТМ
Куда убыл (адрес)
г. Узловая
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Тульский ВПП
Номер описи источника информации
612741
Номер дела источника информации
2
Там на листе 219, в строке 190 приведены данные на Потанина Николая Андреевича.
На основании этих данных в Узловский РВК Тульской обл. в этом году был послан запрос с просьбой ответить на следующие вопросы:
1. являлась ли МТМ войсковой частью?
2. направлялся ли Потанин Николай Андреевич в какую-то другую войсковую часть, если да, то в какую часть и в каком городе и когда?
3. имеются ли в Узловском РВК сведения о гибели Потанина Николая Андреевича в Узловском районе или в Тульской области. Если таковые сведения имеются, то где и когда погиб, и где и когда был захоронен (перезахоронен) Потанин Николай Андреевич?
4. имеются ли в Узловском РВК сведения о Потанине Николае Андреевиче в списках воинских захоронений по Узловскому району Тульской обл.?
Узловский РВК на первые два вопроса не ответил, а на 3 и 4 вопросы ответил: « Сведений нет».
Общеизвестно, что призывников отправляли командой с соответствующим сопровождением. В связи с тем, что на сайте «ОБД-Мемориал» отсутствовали другие сведения о Потанине Николае Андреевиче, то для выяснения его возможной фронтовой биографии было решено узнать о судьбе других военнослужащих, которые так же, как и Потанин Н.А., направлялись в МТМ г. Узловая из Тульского ВПП и могли быть его сослуживцами.
Было выяснено следующее:
1. В поалфавитном журнале учёта отправки военнослужащих из Тульского ВПП (откуда взят и лист 219) зафиксированы 28 военнослужащих, призывавшихся из Майнского РВК ( как и Потанин Н.А.);
2. Тульским ВПП были отправлены 26.07.1941 г. и 28.07.1941 г. в МТМ в г. Узловое Тульской обл. две группы военнослужащих общим количеством 56 человек.
3. По документам сайта «ОБД-Мемориал» прослежена фронтовая судьба двух военнослужащих, Пучаева Фед. Сем., 1918 г.р. и Паньтелеева Влад. Павл., 1908 г.р., которые зафиксированы на вышеуказанном листе 219 вместе с Потаниным Н.А., и которые были отправлены 26.07.1941 г. в МТМ в г. Узловое Тульской обл.
Попутно было выяснено следующее:
В журнале учёта отправки военнослужащих из Тульского ВПП название «Майнский РВК» искажалось писарями неоднократно. Там встречались и «Майнинский», и «Майновский», и «Маенский» , и «Маемовский» и даже «Майский».
Даже на листе 219, где Паньтелеев Влад. Пав., Пучаев Фёд. Сем. и Потанин Николай Андреевич записаны один за другим и отправлены одновременно в одно и то же место вместе (в г.Узловую Тульской обл.), даже на одном листе Майнский РВК назван как Маенский РВК- для Пучаева, и как Майновский РВК – для Потанина.
Но при оцифровке данных документов проводили проверку и указывали правильное название райвоенкомата в базах данных сайта «ОБД-Мемориал».
Ошибки писарей в написании райвоенкомата призыва - Майнского РВК, на вышеупомянутом листе 219 (и других листах журнала учёта отправки военнослужащих из Тульского ВПП), говорят о том, что писари в условиях их загруженности, их личной усталости и большого количества бойцов вели записи не с документов (каковыми были красноармейские книжки), а со слов самого бойца, «на слух». Отсюда, как выяснилось, были и искажения фамилий в записях описываемого журнала учёта, и РВК призыва.
Последующий поиск документов военнослужащих Паньтелеева Влад. Пав. и Пучаева Фёд. Сем. на сайте «ОБД-Мемориал» позволил уточнить их фамилии.
Так вот, Пантелеев Владимир Павлович, 1908 г.р., призывавшийся в 1941 г. из Павловского РВК Куйбышевской области, пропадал без вести 06.10.41 г. из 8-го гвардейского миномётного полка 4-й гвардейской армии. Об этом сообщено в послевоенном донесении о потерях 4-й гвардейской армии за 1941 -1945 гг. На листе 14 в строке 97 указанного донесения приведены данные Пантелеева Владимира Павловича, 1908 г.р.
Сканированная копия указанного листа донесения приведена в приложении к данному «Запросу».
Она опубликована на сайте «ОБД-Мемориал» по следующему адресу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5437302,
где также приведён следующий текст:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 5437302
Фамилия Пантелеев
Имя Владимир
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва Павловский РВК, Куйбышевская обл., Павловский р-н
Последнее место службы 4 гв. А 8 гв. минп
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.10.1941
Место выбытия Украинская ССР, Запорожская обл., Андреевский р-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1128
Имеется совпадение даже военных специальностей. На листе 219 для Паньтелеева Влад. Пав. приведён шифр 121 ВУС - санитар, а на листе 14 в строке 97 указана для Пантелеева Владимира Павловича военная специальность – санинструктор.
Теперь о судьбе Пучаева Фёд. Семёновича, 1918 г.р., призванного из Майнского РВК. О таковом бойце больше нигде нет данных на сайте «ОБД-Мемориал», кроме как на вышеупомянутом листе 219 Тульского ВПП. Зато есть документ на Учаева Фёдора Семёновича, 1918 г.р., призванного в июле 1941 г. из Майнского РВК, и пропавшего без вести в мае 1942 г. Этот документ приведён на странице сайта «ОБД-Мемориал»:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72439100
Это упоминание о нем в послевоенном донесении Барышевского РВК Ульяновской обл., что он пропал без вести в мае 1942 г. Где пропал, в какой он части пропал без вести, там нет данных, к сожалению. А Барышевский РВК потому, что жена Учаева Фёдора Семёновича после войны жила в Барышевском районе, где и написала запрос на поиск своего мужа.
Так как данных воинской части там нет, то я не прикладываю к данному запросу этот документ.
Выводы.
1. Из найденных документов на Паньтелеева Влад. Пав. (Пантелеева Владимира Павловича) следует, что он после Тульского ВПП и МТМ г. Узловая Тульской обл. воевал в 8-м гвардейском миномётном полку.
2. Вполне вероятно, что вместе с Пантелеевым В.П. в указанный 8-й гвардейский миномётный полк направлялся и Потанин Николай Андреевич, так как они вместе направлялись в так называемый МТМ г. Узловая.
В связи с вышесказанным у меня к уважаемым экспертам и старожилам форума 3 вопроса:
1. Что скрывается за аббревиатурой МТМ г. Узловая Тульской обл.?
2. Формировались ли в г. Узловая в 1941 г. дивизионы гвардейских миномётных полков?
3. Где найти данные по отправке бойцов в гвардейские миномётные полки (или в иные войсковые части) из МТМ г. Узловая?
Хочется надеяться, что форумчане окажут посильную помощь в прояснении судьбы пропавшего без вести фронтовика.
С уважением
timakov_o_o
21.09.19 г.
|
Уважаемая Ольга, большое спасибо, что уделили этой теме своё время и внимание.
В этой теме я пытался объяснить, что для выяснения возможной фронтовой биографии Потанина Н.А. нужно узнать
о судьбе других военнослужащих, которые так же, как и Потанин Н.А., направлялись в МТМ г. Узловая
из Тульского ВПП и могли быть его сослуживцами.
Именно для этой цели я сформировал запрос на сайте «ОБД-Мемориал» и получил список из 56 фамилий бойцов,
которые направлялись из Тульского ВПП в МТМ г. Узловая.
Также я узнал, что эти 56 человек отправлялись двумя командами:
26.07.1941 г. – 19 человек;
28.07.1941 г. – 37 человек.
Вот этот список:
Список бойцов,
отправленых Тульским ВПП в МТМ в г. Узловое Тульской обл. 26.07.1941 г. и 28.07.1941 г.
1 Арестов Иван Кузьмич __.__.1907 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
2 Алпеев Сергей Алекс. __.__.1905 «
3 Андреев Егор Еф. __.__.1915 «
4 Борисов Семен Гавр. __.__.1905 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
5 Броницкий Александр Абр. __.__.1914 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
6 Басов Александр Ал. __.__.1912 «
7 Босеверхин Яков Фил. __.__.1910 «
8 Белый Иван Фомич __.__.1912 «
9 Бабичев Алекс. Анд. __.__.1911 «
10 Боржов Иван Григорьевич __.__.1911 «
11 Вороданкин Ник. Александрович __.__.1913 « (фамилия Ворошанкин)
12 Выгодин Ник. Иванович __.__.1912 «
13 Грибанов Иван Игнат. __.__.1908 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
14 Герасименко Иван Иванович __.__.1909 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
15 Гусев Иван Григорьевич __.__.1907 «
16 Гусев Пав. Степанович __.__.1917 «
17 Ерохин Сергей Андр. __.__.1905 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
18 Евстратов Иван Леонт __.__.1916 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
19 Ерохин Ник. Иванович __.__.1905 «
20 Железняков Петр Иванович __.__.1911 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
21 Иванов Алекс. Пав. __.__.1911 «
22 Ирхин Дмитрий Семенович __.__.1911 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
23 Катов Мих. Дмитриевич __.__.1911 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
24 Ковалев Александр Иванович __.__.1914 «
25 Коморов Пав. Иванович __.__.1908 «
26 Козьзев Калистрат Мир. __.__.1913 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
27 Лосев Степан Авдеевич __.__.1911 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
28 Лепанов Пав. Макс. __.__.1918 «
29 Михайлов Григорий Семенович __.__.1912 «
30 Маликов Василий Дав. __.__.1907 «
31 Моисеенко Илья Ст. __.__.1911 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
32 Михеев Серафим Гавр. __.__.1912 «
33 Минаков Клавдий Егор. __.__.1915 «
34 Непахов Сергей Егор. __.__.1913 «
35 Назаров Георгий Сергеевич __.__.1908 «
36 Пучаев Фед. Семенович __.__.1918 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
37 Паньтелеев Влад. Пав. __.__.1908 «
38 Потанин Ник. Андр. __.__.1914 «
39 Постухов Василий Ник. __.__.1907 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
40 Прокопьев Сергей Мих. __.__.1914 «
41 Петренко Александр Матвеевич __.__.1911 «
42 Панин Александр Ник. __.__.1912 «
43 Романовский Петр Мих. __.__.1912 «
44 Ряднов Андр. Клим. __.__.1914 «
45 Расторгуев Алекс. Иванович __.__.1909 «
46 Ревын Александр Герасимович __.__.1911 «
47 Рыжков Александр Иванович __.__.1910 «
48 Сарокин П. П. __.__.1918 «
49 Тимашов Рах. А. __.__.1916 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
50 Травкин Ник. Петрович __.__.1910 «
51 Талопин В. С. __.__.1910 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
52 Толочко В. Н. __.__.1914 «
53 Фадеев Пав. Иванович __.__.1905 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
54 Шипилов Димитрий Петрович __.__.1916 отправлен в МТМ 26.07.41 г.
55 Шариков Б. А. __.__.1912 отправлен в МТМ 28.07.41 г.
56 Шавалда В. П. __.__.1909 «
Указанный список бойцов сформирован по следующему запросу на сайте «ОБД-Мемориал»:
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entities=30&
whereout=P~%D0%9C%D0%A2%D0%9C%20&vpp=1&&
fulltext=%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%92%D0%9F%D0%9F
Запрос сформирован на странице «Списки военно-пересыльных пунктов и запасных полков» сайта
по следующим ключевым словам:
Строка поиска: Тульский ВПП
Строка Куда убыл (название): МТМ
В теме я также пытался объяснить, что проследил за судьбой двух бойцов:
Пучаева Фед. Семеновича,
Паньтелеева Влад. Пав.
Но обрезка строк справа (на Вашем сайте) не даёт возможности прочитать весь текст темы.
По этой же причине я не смог скопировать адрес с выборкой Вашего списка и не смог посмотреть Ваш список.
И только когда я скопировал весь Ваш комментарий к этой теме и вставил его в текстовый файл формата «.docx»,
чтобы написать этот ответ на Ваш комментарий, я увидел полностью адрес с выборкой Вашего списка.
И этот список потом уже и смог увидеть.
Кстати, когда я скопировал весь текст темы «Потанин Николай Андреевич» и вставил его в текстовый файл
формата «.docx»,то я не увидел обрезки строк.
Видимо, когда формируешь тему, надо максимально расширять размер окна, где пишется текст темы.
Тогда размер окна не будет влиять и не будет обрезать текст длинных строк.
Только мне непонятно, почему Вы ограничились 9 фамилиями из 56?
По просмотру адреса Вашего запроса видно, что помимо тех двух ключевых фраз,
которые я использовал при своей выборке, Вы дополнительно ввели дату 26.07.1941 и адрес - Узловая
при формировании Вашего запроса.
Возвращаясь к поиску возможных однополчан Потанина Н.А., я хочу сообщить, что проследил по сайту «ОБД-Мемориал»,
помимо вышеназванных бойцов Пучаева Фед. Семеновича и Паньтелеева Влад. Пав., также и судьбу ещё одного бойца:
Алпеева Сергея Алекс.
Если Пучаев (Учаев) Фёдор Семёнович пропал без вести в неизвестной военной части,
Если Паньтелеев (Пантелеев) Владимир Павлович пропал без вести в 8 гв. минп 4-й Гвардейской Армии в 1941 г.,
то Алпеев Сергей Алексеевич попадал в плен, был освобождён из плена.
Последнее место службы до плена – 36 ремонтная база 20-й Армии, был там сварщиком.
Как видите, Пантелеев из 8 гв. минп 4-й гвардейской армии, а Алпеев – из 20-й армии. То есть,
никакие они не однополчане.
А я думал, что все бойцы, отправленные в так называемый МТМ г. Узловая, были направлены далее
в дивизионы гвардейских миномётных полков.
Поэтому, на мой взгляд, так важно узнать, что скрывалось под вывеской МТМ.
Ещё раз спасибо за Ваше участие и внимание к теме.
С уважением
timakov_o_o