Павлов Михаил Ермолаевич

Павлов Михаил Ермолаевич, 1907 гр, место рождения д. Тямти; Татарская АССР, Тюлячинский р-н. Призван 08.1941
Место призыва
Тюлячинский РВК, Татарская АССР, Тюлячинский р-н
Воинское звание
красноармеец; гв. красноармеец
Воинская часть
воен. лагерь 12-3
250 стрелковая дивизия
92 запасный стрелковый полк
77 сп
эвакуационный госпиталь 2931
202 запасной стрелковый полк
42 гвардейская стрелковая дивизия
79 гвардейский стрелковый полк 26 гвардейской стрелковой дивизии
206 фронтовой запасный стрелковый полк
полевой подвижной госпиталь 32 18 армии, 51 армии, 44 армии
195 гвардейский запасный стрелковый полк
132 гвардейский стрелковый полк 42 гвардейской стрелковой дивизии

В именном списке части значится, что он пропал без вести 30.11.1942 В документе, уточняющем потери и в документе о безвозвратных потерях, значится, что он убит в ту же дату и похоронен в д.Ведерниково
Однако он появляется в 1943 в двух документах о военно-пересыльных пунктах
Последнее упоминание:
Павлов Михаил Ермолаевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Татарская АССР, Тюлячинский р-н, Тентинский с/с
Дата призыва: 27.08.1941 Тюлячинский РВК, Татарская АССР, Тюлячинский р-н
Дата призыва: 27.08.1941
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: 202 запасной стрелковый полк, 594 отдельный батальон связи 208 стрелковой дивизии, 208 фронтовой запасный стрелковый полк
Военно-пересыльный пункт: 208 зсп
Прибыл в часть: 30.11.1943
Выбытие из воинской части: 09.12.1943
Куда выбыл: 10 гв. А
Откуда прибыл: 202 зсп

Код запроса: 54100

Комментарии:

Спасибо! я пока дальше не продвинулась в поисках. Застряла в документах. Но собранные с вашей помощью сведения и документы оформила в книгу, отвезу отцу. Спасибо всем за ваше участие, время и советы
Ищудедушку · 24.08.2021 14:34:01 · 
Добрый день
Информация по вашему родственнику перенесена в тему 20 азсп
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5468&p=66261
На форуме отдельная регистрация
Ольга Панькова · 24.08.2021 06:55:46 · 
Я видела эти документы, но не поняла ни про окружении, ни про троих детей. Отдельная благодарность за ссылки! по брату я не находила этого документа.
Я собиралась ехать, когда еще думала, что он там был похоронен. Сейчас все равно поеду. Посмотрю на Ведерниково. Я знаю, что деревни нет. Положу цвету на мемориале в Зубцове. Схожу на кладбище. Сниму это все. Это то место, где дед воевал. Я хочу все документы, которые есть и всю информацию, фото собрать и распечатать в виде книги. Вы, Владимир, знаете сейчас о моем деде гораздо больше, чем мой отец.
Ищудедушку · 14.08.2021 02:05:22 · 
Павлов М.Е. прибыл 21.04.1942 в 92 зсп
из Бузулукского РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002841878
Смотрите стр. 1 этого же документа. Бузулукский РВК
направил в 92 зсп команду 201 человек
из спецлагеря НКВД Котлубанка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002841731&p=1
Лагерь № 252 Котлубанка Бузулукского р-на
https://archive-bryansk.ru/af/index.php?act=fund&fund=2896

В этом документе
"окружение 1 месяц, женат, детей 3,
жена Агафья Яковлевна"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992042016

Ошибка оператора. В документе записано :
"Павлов Яков Ермолаевич пропал без вести в январе 1942"
"Павлов Михаил Ермолаевич погиб 30.11.1942"
Ошибочно поставили Якову дату гибели Михаила.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157982766

Дата пропажи без вести 01.1942 условная.
Последнее письмо 15.10.1941, г. Калинин, п/я 3
Фамилия Павлов
Имя Яков
Отчество Ермалаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 24.06.1941 Московский западный порт, военно-учетный пункт
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Доп. информация 24.06.1941 Московский западный порт, военно-учетный пункт
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 530
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61476662

Деревни Ведерниково давно уже нет.
Куда Вы поедете и зачем ?

Владимир В · 13.08.2021 22:27:58 · 
Про письма не знаю. Как я понимаю, дедушка был неграмотный. Бабушку я тоже не застала. Она умерла задолго до моего рождения. Спасибо вам огромное! Я многое не понимаю в документах даже с помощью гугла
Ищудедушку · 13.08.2021 21:00:43 · 
Владимир, а как вы поняли про окружение и НКВД?
Я видела в документах про 2 месяца, но не поняла почему.
Про брата посмотрю ещё. Видимо, перепутала, хотя сно в одном документе у них точно стоит дата одна и та же: 30.11.1942 - пропал без вести. Так что думаю в Ведерниково они были вместе. Завтра поеду туда.
Ищудедушку · 13.08.2021 20:55:34 · 
Маршрут, как Вы называете, был такой :
1. Призван в августе 1941.
2. Прослужил 2 месяца, из них 1 месяц был в окружении.
Вероятно, за это попал в спецлагерь НКВД.
3. Из лагеря, через Бузулукский РВК, 20-21 апреля 1942
направлен в 92 зсп.
4. Из 92 зсп 09.05.1942 направлен в 250 сд.
5. Боец 79 гв сп 26 гв сд Павлов М.Е. был ранен
и лечился в госпитале № 32.
6. Из госпиталя 32 направлен 06.11.1942 в 206 зсп.
7. Из 206 зсп 08.11.1942 в 195 зсп.
8. 132 гв сп 42 гв сд ??

9. В ноябре 1943 направлен из госпиталя ЭГ 2931 в 202 зсп
как боец 77 гв сп 26 гв сд.
10. В ноябре-декабре 1943 - 202 зсп, 208 зсп, 20 азсп.
11. Из 20 азсп 12.12.1943 в 15 гв ск.

Мне одно непонятно, почему с 20.03.1942
больше не писал писем жене ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61476663

Братья вместе не служили.
В 208 зсп был Павлов Яков Ермолаевич 1904 г.р.
из Свердловской обл.
Владимир В · 12.08.2021 23:49:51 · 
Ух ты, спасибище, Владимир! Как вы это делаете?! Я вроде сегодня все донесения изучила. Как вы поняли что госпиталь был в Орехово Зуево? Я пыталась простроить маршрут движения по тому что известно. У меня пока всего три точки - Тямти, Ведерниково и Чкаловская область, это все до 1943

У меня пока получается такая история
В августе 41 призвали на фронт
19-20 апреля 1942 был списке прибывшего пополнения 92 стрелкового запасного полка и распределен в стрелковый батальон 8 роты
21 апреля 1942 прибыл из Бузулукский РВК, Чкаловская обл., Бузулукский р-н (под оренбургом) в 92 зсп 13 зсбр
9 мая 1942 выбыл в 259 сд
6 ноября 1942 выписался из военно-полевого подвижного госпиталя №32
8 ноября 1942 в 195 зап гвард стрелковый полк
Был в эвакуционном госпитале 2931 в 1943
11 ноября 1943 был выписан из госпиталя в батальон 202 зсп. До этого служил в 77 сп
9 декабря 1943 прибыл из 202 зсп и убыл в 10 гв. А
Был вместе с братом на военно-пересыльном пункте 208 зсп в 1943. (Оба значатся пропавшими без вести в 1942) У Якова даты прибытия в 208 зсп Между 01.03.1943 и 24.07.1943

Ищудедушку · 12.08.2021 22:14:13 · 
Павлов Михаил Ермолаевич (жена Агафья Яковлевна)
служил в 77 гв сп 26 гв сд, был ранен и находился
на излечении в госпитале ЭГ 2931 в г. Орехово-Зуево.
Из госпиталя прибыл в 202 зсп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995419422
Из 202 зсп направлен в 208 зсп,
потом из 208 зсп 09.12.1943 убыл в 10 гв А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005750073

Бойцы были направлены из 208 зсп в 20 армейский зсп.
Из списка убывших в 10 гв А
Фамилия
Бабин
Имя
Иван
Отчество
Игнатьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1904
Место рождения
Алтайский край, Баевский р-н, д. Плотава
Дата и место призыва
13.09.1941 Киселевский РВК, Новосибирская обл., Киселевский р-н
Воинское звание
гв. рядовой
Название ВПП/ЗП
208 зсп
Дата прибытия
02.12.1943
Откуда прибыл
202 зсп
Дата убытия
09.12.1943
Куда убыл (название)
10 гв. А
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8504
Номер описи источника информации
303238
Номер дела источника информации
131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005589542

Из 20 азсп убыл в 15 гв ск
Фамилия
Бабин
Имя
Иван
Отчество
Игнатович
Дата рождения/Возраст
__.__.1904
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
20 азсп
Дата убытия
13.12.1943
Куда убыл (название)
15 гв. ск
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8299
Номер описи источника информации
86600
Номер дела источника информации
6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987401725

Павлов Михаил Ермолаевич
из 20 азсп так же убыл в 15 гв ск.
Смотрите внимательно документ, там записано
"Павлов Мих. Ерм." и "15 гск",
а оператор ввел "Еремеевич" и 152 сп"
Фамилия
Павлов
Имя
Мих.
Отчество
Еремеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
20 азсп
Дата убытия
12.12.1943
Куда убыл (название)
152 сп
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8299
Номер описи источника информации
86600
Номер дела источника информации
6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987414144

Бойцы, направленные из 20 азсп в 15 гв ск,
проявляются в составе 29 и 30 гв сд.
Поиск сузился до 2-х дивизий.
Владимир В · 12.08.2021 20:55:52 · 
Спасибо вам большое за помощь и подсказки!
Ищудедушку · 12.08.2021 20:06:56 · 
Брат деда значится пропавшим без вести. По одним документам он пропал в ту же дату, когда и мой дед был убит. Потом он появляется в 43 году в том же 208 зсп, что и дед. Думаю, им удавалось быть вместе. Дед за это время два раза лежал в госпиталях. Пока уверена, что они оба были в ноябре 1942 в Ведерниково
Фамилия
Павлов
Имя
Яков
Отчество
Ермолаевич
Название ВПП/ЗП
208 зсп
Дата прибытия
Между 01.03.1943 и 24.07.1943
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8504
Номер описи источника информации
303238
Номер дела источника информации
150
Ищудедушку · 12.08.2021 20:06:21 · 
Правильно Агафья. Но я на 99 процентов уверена что в обоих документах мой дед. Не могло быть там односельчанина с такой же фамилией и годом рождения
Ищудедушку · 12.08.2021 19:49:48 · 
Ольга, не понимаю, что делаю не так, не находится. Возможно, позже пойму. Но благодаря вам понемногу начинаю понимать аббревиатуры и возможности поиска. и нашла брата дедушки и документ, на котором стоит подпись моего деда. Это вообще единственное, что есть у нас от него. Не могла сдержать слез, так как с самого детства искали его.
Ищудедушку · 12.08.2021 19:48:23 · 
Какое все же имя и отчество жены,
Аграфена Ивановна или Агафья Яковлевна ?
Владимир В · 12.08.2021 16:27:36 · 
и галочки в квадратиках ВПП не забудьте поставить
Ольга Панькова · 12.08.2021 05:29:44 · 
Поля надо заполнять правильно. ВПП - 208 зсп, дата выбытия - 09.12.1943, куда убыл (название) 10 гв.армия или 10 гв.а*
Ольга Панькова · 11.08.2021 18:59:07 · 
Ольга, спасибо огромное! ссылка не открывается, а у меня поиском не находится список. Видимо, не в те поля вбиваю, уже всяко попробовала, в разные поля вбивала, не находит. Как я поняла, надо заполнить только три поля. Поясните, пожалуйста, как вы это сделали?

Ищудедушку · 11.08.2021 13:23:05 · 
Все верно, в ноябре 1942 года его ошибочно включили в список потерь, был ранен и отправлен в госпиталь. Последнее упоминание о нем в документах 208 зсп, отправлен 9.12.1943 года в 10 гв. армию. Оригинал документа к информации не приложен. Но найти этот список можно, если ввести в ОБД Мемориал исходные даннные - ВПП, дату убытия и место назначения. Вот этот список
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?vppname=P~208%20зсп%20&whenout=P~09.12.1943&whereout=P~10%20гв.%20А&entity=000011111111110&entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21
Если не откроется по ссылке, то наберите исходные данные сами. В списке 522 человека. Наберитесь терпения и проверьте каждую фамилию в ОБД Мемориал, попробуйте вычислить в каком воинском подразделении проявятся эти люди после декабря 1943 года. Потом уже можно будет искать в ЦАМО по документам дивизий, в которых они служили и вашего бойца
Ольга Панькова · 11.08.2021 07:00:26 · 
Я нашла еще его в списке выписанных из госпиталя в ноябре 1943 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1995419422/. Как я понимаю, его потеряли 30 ноября 1942. И сначала обозначили пропавшим без вести. Потом убитым. А в 1943 году он появляется в двух документах. Я собираюсь в Зубцовский район, где по документам было первичное захоронение. Но мне кажется, в том бою он выжил.
Ищудедушку · 10.08.2021 19:45:32 · 
Это все мой дедушка. И имя жены правильное. И год рождения.
Ищудедушку · 10.08.2021 19:35:25 · 
А это не односельчане ?

Фамилия Павлов
Имя Михаил
Отчество Ермолаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Татарская АССР, Тулячинский р-н, дер. Темпы
Последнее место службы 42 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.11.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Ведерниково, рядом
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2568062
жена АГРАФЕНА ИВАНОВНА

Фамилия
Павлов
Имя
Михаил
Отчество
Ермолаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Место рождения
Татарская АССР, Тюлячинский р-н, д. Темти
Дата и место призыва
Тюлячинский РВК, Татарская АССР, Тюлячинский р-н
Последнее место службы
77 сп
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
202 зсп
Дата прибытия
Не ранее 11.11.1943
Откуда прибыл
ЭГ 2931
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8498
Номер описи источника информации
120989
Номер дела источника информации
32_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995419422
жена АГАФЬЯ ЯКОВЛЕВНА


Владимир В · 10.08.2021 16:11:29 · 
  • События и люди

      О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.

  • История под грифом "секретно"

                   

     В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы,  которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.

  • Помогите найти

     Здесь можно разместить запрос о судьбе  пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.

  • Личный кабинет

    После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.

     

  • Форум

     Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.

     

  • Контакты

    Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.

  • Неврученные награды

    НАГРАДА ИЩЕТ ГЕРОЯСписок фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.

  • Неизвестные подвиги

    Наши истории Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.

  • Ищем сами

    Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.

  • Подставь плечо

    Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.

  • Песни, рожденные войной

    Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.

  • Видео

     Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

    • НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

      НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

        Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА

      На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
      В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

      ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

        Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.

    • Найдены защитники Сталинграда

      Найдены защитники Сталинграда

      К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...

    • Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.