Поляков Николай Михайлович

Здравствуйте! Огромное Вам спасибо за уже немалую оказанную помощь! Цит.: Дарья, когда после войны сотрудники военкомата опрашивали родственников, то обычно родственники показывали письма однополчан, в которых были слова о том, что кто-то видел, как кого-то ранили, или куда попала бомба, а там был человек... Такие письма назывались свидетельскими показаниями и они чаще всего передавались в военкомат, для того, чтобы военкоматовские работники сделали соответствующую запись - пропал ... погиб... ранен... Такие свидетельские показания считались и считаются очень важными - ведь в них - судьба человека. Посмотрите в обд мемориал документ 39820 от 12.06.1947 (Именной список военнослужащих, связь с которыми прекратилась ( по Подольскому району Московской области) Поляков Николай Михайлович 1901 года рождения место рождения Горький солдат Призван 1.09. 1943 года Жена Полякова Валентина Иллар. (предположительно Илларионовна) из гор. Подольск Северный пос. дом 7 кв 23 Так зовут или так звали жену Полякова? В обд написано - последнее письмо было 19 декабря 1943 года с полевой почты (зачеркнуто) 14189 или 14489 - трудно разобрать. Однако справочник пп показал - 14489 - нет. а вот 14189 - это 37 УПРАВЛЕНИЕ ВОЕННОГО КОМЕНДАНТА Ж/Д СТАНЦИИ. Так что, Даша, не найдено пока никаких документов в обд мемориал, в которых бы упомянуто было бы штрафное подразделение, о котором вы пишете. Скопируйте эти ссылки, посмотрите в обд мемориал - речь идет о пропавшем без вести в ноябре 1943 года (хотя в отчестве жены ошибка или опечатка - написано Ивановна (Полякова В.) - адрес все тот же Северный поселок). http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004- 0771/00000447.jpg Этот документ № 93054 тоже послевоенного периода, но от 29.11.1946, то есть более ранний. Дарья, распечатайте все шесть (6) документов с обд мемориал и сравните - не об одном ли человеке речь идет? Везде дата похожая - ноябрь 1943 года (в одном документе 1944 год - так как прибавлялось 2-3 месяца к последней дате реальной пропажи). В одной из записей в Книге Памяти указано место гибели http://www.obd- memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTulskOblTom8/00000126.png Поскольку вы сами пишете - он был призван первый раз затем снова был призыв то вполне возможно что речь во всех шести документах - именно о вашем. Но это как предположение все-таки совпадает полностью фамилия-имя-отчество-год рождения-место рождения и приблизительная дата пропажи. Уточните у родственников - имя его жены ВАЛЕНТИНА ли (Ивановна или Илларионовна)? Затем уточнив все данные - откройте снова тему но просим сохранить и весь этот текст (ответ) - а далее продолжим работу по поискам вместе. www.obd-memorial.ru Конечно родные чаще всего ставят под сомнения сообщения о гибели верят - жив! Жив не смотря ни на что. И вполне понятны такие чувства. Но нам нужно искать доказательства либо жизни либо смерти. Вот для начала - дайте ответ - во всех ли 6 документах - речь о вашем? Или же только в одном - где написано - пропал в 1944? __________________________ Я распечатала документы из двух предоставленных Вами ссылок - и в том и вдругом речь идёт о НАШЕМ Полякове Николае Михайловиче. К сожалению, никакие документы по номерам, указанным Вами, найти на ОБД.Мемориале не удалось - когда бы я ни заходила, система пишет, что перегружена. Поэтому по оставшимся четырем документам не могу сказать, Он это или нет. Если можно, просила бы Вас дать именно Http ссылку. Однако, есть ряд несостыковок, а именно: в книге Памяти Тульской области (которую я открыла по Вашей ссылке) указывается точная дата смерти - 23 ноября 1943 года и место захоронения. А в ответе Государственного архива Ростовской области (я направляла письменный запрос в Архивы ростова-на-Дону) ответили, что по их данным, он пропал без вести в январе 1944 года! И их ответ базируется на Книге памяти Ростовской области! То есть разница получается в целых 3 (три) месяца, что, сггласитесь, немало! Не мог же человек отсутствовать три месяца и не быть кем-то замеченным! Первый вопрос в связи с этим: скажите, пожалуйста, может ли идти речь в двух разных книгах памяти об одном и том же человеке? В Таганрогском филиале Государственного архива Ростовской области, куда я также направляла запрос, мне сообщили некоторые данные, которые, возможно, облегчат поиск: в документах периода оккупации немцами таганрога с 17 октября 1941 по 30 августа 1943 годов имеется личное дело Полякова Н.М., проживавшего в таганроге по адресу: пер. Коммерческий (ныне Украинский), дом 19. В деле имеются его автобиография, заявление о приеме на работу в жилотдел Таганрогского бургомистерства на должность кровельщика с 26 августа 1942 года, личный листок по учёту кадров, выписка из приказа бургомистра о приеме на работу с 29 августа 1942 года. Дата рождения в этих документаз: 7 мая 1901 года, место рождения: Нижний Новгород (горький), девичья фамилия матери: Васильева Фоедосья Николаевна, девичья фамилия жены: Барашкова Валентина Илларионовна (по данным моей бабушки - Баранова), количество детей - двое, до оккупации немцами работал на авиазаводе. По состоянию на 4 февраля 1943 года он значится в списке работников жилотдела. Далее информация отсутствует. В архиве Военно-медицинских документов мне ответили, что у них информации нет. Запрос в ЦАМО пока что остается без ответа. Прошу Вашего совета и помощи: 1)Поскольку речь идёт о бургомистерстве, установленном немцами в Таганроге, имеет ли смысл написать в архив Бундесвера в Германии - видимо, по жизненным обстоятельствам ему пришлось работать на немцев, следовательно, наверняка, в их упорядоченных и четких архивах могут быть данные о советских гражданах, работавших на них? Или данные о военнопленных? Ведь возможно, его "угнали" в Германию и он мог остаться жив, но заграницей, не имея возможности вернуться (в чём уверена бабушка, её всю жизнь преследует ощущение, что он где-то за границей) Как Вы считаете? 2)Есть ли смысл писать в Красный Крест: а)Центральный офис в Москве или в Ростовский обком (Ростов-на-Дону, 8- я линия, дом 5)? б)если верить данным Тульской книге памяти, то Николай Михайлович захоронен на территории Украины - имеет ли смысл писать в Красный Крест Украины (г. Киев, ул. Пушкинская, 30), служба розыска? 3)К сожалению, по Интернету мне не удается найти военкомат или администрацию района на терриории Украины по месту захоронения (Запорожская область, Б-Белозерский район, к-з "Запорожье". Возможно, у Вас есть такие данные? 4)Запрос в ЦАМО остался пока что без ответа, хотя месяц уже прошёл. Признаю, возможно, в нашем письме не хватало данных, с Вашей помощью я нашла Анкету, которую необходимо заполнить для ЦАМО и планирую заполнить все её графы плюс приложить полученные мной документы со всеми максимальными на данный момент сведениями и повторить запрос. Однако, меня предупредили, что ответа можно не дождаться никогда... Поэтому очень надеюсь на Вашу помощь и готова продолжать поиски самостоятельно, опираясь на Ваши советы, которые по истине оказываются бесценны! Спасибо, что вы ведёте такую нужную и полезную работу!! С уважением, Дарья

Также я нашла (благодаря Вашим ссылкам, которые вы давали на разные запросы), поисковый отряд по Украине: Научная редакция «Книги Памяти Украины» Адрес: г.Киев, ул. Б.Хмельницкого, 51-А. Тел.: 235-10-16. Севастопольское городское объединение поисковых организаций Адрес: 99011, г. Севастополь, ул. Воронина, 10. СОПО «Долг» Тел.: (0692) 716331. Е-mail: dolg.sevastopol@mail.ru. Основываясь на вашем опыте, скажите, пожалуйста, имеется ли возможность с помощью отряда продолжить поиски? Заранее ещё раз огромное спасибо!

Код запроса: 7682

Комментарии:

Даша, поисковые отряды, как правило, хранят информацию обо всех найденных бойцах. Сотни, тысячи бойцов найдены благодаря поисковым отрядам. Пишите в поисковые отряды, не стесняйтесь, поисковики всегда отзывчивы, ведь они пришли в поисковые отряды по призванию, по сердцу и по велению гражданского долга. Даша, удачи вам. Надеемся, что и мы вам помогли чем-то.

Код запроса: 7681

Комментарии:

Дарья, для того, чтобы вы сами просмотрели все документы на вашего родственника, вам нужно просто в обд написать в графе поиска его ФИО и год рождения 1901. Откроются документы. В том числе и Книги Памяти и другие документы. База, действительно, часто бывает перегружена, но добиться прочтения и копирования-распечаток документов все-таки можно. ПО вопросу военкомата Центральный объединенный районный военный комиссариат города Запорожья г.Запорожье, ул.Сталеваров, 220 [на месте бывшего Орджоникидзевского РВК], 69035. Телефон дежурного 233-14-17. Учтите, что запрос в военкомат вам следует оформить не как от частного лица, а лучше всего --- от имени военнокого комиссариата вашего региона, сходите в свой военкомат, попросите на анкете поставить печать и подписб вашего военкомата. Что касается поиска колхозу, дело в том, что, согласно административно-территориальному денеию областей -многие районы были то ликвидированы, то укруплены, то переданы в иное областное подчинение, а потому, просим вас самостоятельно внимательно прочитать весь длинный текст тут http://garrett.org.ua/index.php?topic=45.0 возможно, что Великобелозерский район, некогда бывший в подчинении Запорожской области, в обд мемориал указан как Б.Белозерский. В интернете все сведения, касающиеся Украины как бы чуть ли не засекречены, во всяком случае - очень трудно найти точный источник - все ссылки приводят к неверной информации или же приводят на какие-то другие сайты, не имеющие отношения к истине. В.Білозерський р-н возможно (!) что это и есть тот бывший район, который указан в обд как Б.Белозерский. О колхозе вообще сложно говорить, так как вам лучше всего нужно просто сделать официальный запрос в администрацию Запорожской области. Учтите лишь, что вам следует сохранять все копии вами отправленных запросов, и, посылая запросы, лучше не пожалеть денег и отправить заказным письмом с обязательным сохранением квитанции. Также, исследуя многочисленные переписки других людей по поискам захоронений на Украине, следует, что возможны бюрократические отписки на том основании, что у кого-то нет номера исходящего или входящего, что кто-то где-то не зарегистрировал запрос и т.д. Чтобы вы избежали подобной волокиты, пожалуйста, примите во внимание, что лучше всего делать запросы от официальных органов, то бишь - от вашего военкомата (не знаем, где вы живете). Запрос в ЦАМО вы послали от своего имени или от имени военкомата? Некоторые анкеты в цамо не принимаются на основании "нет подписи военкома и нет печати военкома". Вы пишете-месяц нет ответа. Даша, люди по году ждут или даже более. И получают те же самые сведения, которые уже выложены в обд мемориал. Документ в обд о месте захоронения именно в колхоже именно Запорожской области - это документ и с ним, как с фактом, не поспоришь. При условии, что это было ФАКТИЧЕСКОЕ захоронение конкретно бойца, а не на бумаге-по списку-в бой 21 ноября ушло столько бойцов-столько-то вернулось живыми, а столько-то не вернулось и по бумаге их похоронили в колхозе. Но как бы ни менялось название района или колхоза - человек как лежал в братской так и лежит, если только по решению администрации сельсовета или военкомата не было произведено ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ. Прочтите для сведения переписку людей по поиску в Зарпорожье - сделайте выводы http://forum.vgd.ru/187/6847/ Генеалогический форум-клуб ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военкоматы » Военкомат по месту службы особенно прислушайтесь к совету товар ища из Калининграда - он пишет-иди в военкомат, отдайте заявление и потребуйте регистрационный номер на вашем запросе. Впрочем, в военкомате сотрудники вам подскажут-как и самое главное КАК ПРАВИЛЬНО заполнить анкету-запрос. Что касается плена. В ЦАМО в запросе вы указали просьбу проверить-был ли в плену? Посылайте запросы во все инстанции, в Красный Крест, в ЦАМО повторно, в военкомат по месту призыва повторно, трижды, четырежды-до тех пор, пока не получите вразумительный ответ. НО! Как спорить с документами из обд мемориал? Написано-место захоронения-надо проверить, посылайте запросы в администрацию Запорожья с формулировкой - прошу переслать мой запрос в нужную инстанцию. Напишите - не могу найти места захоронения, прошу объяснить-где, в какой области находится бывший Б.Белозерский район по админ-территориальному делению Украины. Задавайте вопросы, и ждите ответов. Самое главное-не отчаивайтесь и ищите в интернете форумы-сайты Украины, посылайте запросы и не стесняйтесь, что вас кто-то упрекнет в назойливости.
Администрация · 27.05.2010 01:57:23 · 
  • События и люди

      О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.

  • История под грифом "секретно"

                   

     В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы,  которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.

  • Помогите найти

     Здесь можно разместить запрос о судьбе  пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.

  • Личный кабинет

    После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.

     

  • Форум

     Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.

     

  • Контакты

    Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.

  • Неврученные награды

    НАГРАДА ИЩЕТ ГЕРОЯСписок фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.

  • Неизвестные подвиги

    Наши истории Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.

  • Ищем сами

    Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.

  • Подставь плечо

    Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.

  • Песни, рожденные войной

    Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.

  • Видео

     Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

    • НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

      НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

        Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА

      На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
      В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

      ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

        Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.

    • Найдены защитники Сталинграда

      Найдены защитники Сталинграда

      К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...

    • Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.