Сиротина Наталия Юрьевна

Обращаюсь к Вам за помощью в поиске данных о местонахождении могилы красноармейца САВКОВА Василия Ивановича, 1902 г.р. уроженца х.Угольный Русско- Бродского района Орловской области. Призван Макеевским РВК Сталинской области (теперь Донецкой) в 1941 году. Мой дедушка считался пропавшим без вести в ноябре 1943 года(Книга Памяти Украины(Донецкая область) том 4 (г. Макеевка) издание 1995 г., стр.493 ). Согласно информации в ОБД- Мемориал, Савков Василий Иванович,1902 г.р.умер 29.11.1942 г. и похоронен 5.12.1942 г. Калининская область Зубцовский район д. Луковино . ОБД- Мемориал данные о захоронениях в д. Луковино не выдает, по захоронении в д. Луковниково - Савков В.И. не значится в списках захороненных. В Книге учета умерших 266 ОМСБ с 16.09.1942-30.12.1942, разные трактовки местонахождения д. Луковино: 1-д.Луковино,Сычевский район Смоленской области - стр. 14 этого документа; 2-д.Луковино,Сычевский район Калининской области; 3-д.Луковино,Зубцовский район, Карамзинский район, Калининская область.-стр.4 документа. На запрос в Военный Комиссариат Тверской области был получен ответ, что по картотеке погибших и захороненных на территории Тверской области среди известных имен Савков Василий Иванович,1902 г.р. не значится. Обратилась в Военный Комиссариат г.Ржев, Ржевского, Зубцовского и Старицкого районов Тверской области- ответ: ,,На основании присланной вами справки ЦАМО(данные с ОБД) внесен в дополнительный список погибших и захороненных на территории Зубцовского района и похоронен на мемориале Московская Гора г.Зубцов. Возникает вопрос: ,,Откуда тогда появились данные, что он похоронен именно на Московской Горе?,,В информации о данном захоронении – Захоронено известных-11789.Захоронено неизвестных-0.Были ли дополнительные перезахоронения? И где можно найти документальное подтверждение перезахоронения конкретного человека из госпитального захоронения на какой-либо мемориал? В поименных списках захороненных на мемориале Московская Гора г.Зубцов значатся первоначальные места захоронений- д.Луковники, д.Луковинки, д.Луковниково, д.Луковино. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении я могу вести поиск, основываясь на данную информацию.? Благодарю за помощь! С уважением к Вам,Сиротина Наталия Юрьевна.

Код запроса: 8683

Комментарии:

Уважаемая Наталия Юрьевна, вы проделали большую работу по поиску сведений, сделайте еще запрос относительно перезахоронения. Ведь перезахоронения производиться должны по акту, акт должен храниться и в военкомате района и в администрации. Обратите внимание на то, что в списке однофамилец Савков Иван Егорович 1922 - перезахоронен из деревни Скрябино. Нет ли какой ошибки в ответе вам из военкомата? Вам прислали дополнительный список, в который на основании справки ЦАМО -обд имя вашего родственника было внесено? Обычно имя вносится дополнительно в случае если действительно перезахоронили, а бывает так, что УВЕКОВЕЧИВАЮТ в списках, а фактически боец так и покоится на месте первичного захоронения. В данном случае вообще не логичен ответ из военкомата - внесен в списки и похоронен... там мемориал, который в мае 1978 года был СООРУЖЕН и возможно что туда перезахоронили павших бойцов - собирали со всех окружных деревень. Однако попросите военкомат ответить вам - на ОСНОВАНИИ каких документов (кроме документа из обд мемориал -который вы им (очевидно) переслали) - они сделали заключение - что именно ПЕРЕзахоронен из первичного ( Луковино). Сообщаем вам некоторые подробности. В километре от Карамзино есть Луковниково, а в старых картах района есть Луковинки. 247 стрелковая дивизия зимой вела бои в том регионе, и вот вы можете прочитать подробнее о том, как человек искал следы своего бойца - также умершего от ран в том же 266 отдельном медсанбате - прочтите - постарайтесь связаться с автором истории http://www.1942.ru/solder.htm ww2@mail.ru Эти люди - поисковики и один из них - был и в Карамзино и в Луковниках. Мы надеемся, что вам помогут именно поисковые отряды, которые помогли уже многим. Это группавоенной археологии "Искатель" -на сайте обратитесь к Александру - раздел СУДЬБА СОЛДАТА -подраздел НАШИ НА ВОЙНЕ. На сайте есть картаЛуковниково. Ваш боец воевал в 920-м стрелковом полку 247 сд. кроме его полка там были в составе дивзии еще и эти орденоносные 909-й стрелковый Бранденбургский ОК 3 ст. полк. 916-й стрелковый ОК 3 ст. полк. 920-й стрелковый ОК 3 ст. полк. 778-й артиллерийский КЗ ОБХ 2 ст. полк. 247 сд расформирована в июне 1945 г 266 ОМСБ 247 сд в книге учета умерших в списке с вашим - еще осень иного числятся захороненными в тех лУкОВНИКАх - а разобраться что же было на самом деле с перезахороением - помогут поисковики - они ведь там на месте были. Если официальные органы переадресуют и отправляют людей из одноговоенкомата к другому и если администрация одного района отправляет в другой-этому ест объяснение - ведь было административно-ттериториальное деление-районы передавались в другие области, деревни ликвидировались - собирали людей из сожженных деревень - организовывали новые селения и переходили в другие области - так что тысячи людей до сих пор не могут найти какой-то населенный пункт. Вроде был, а сейчас его нет - и искать надо по сайтам областей-куда передали деревню или район.. Вот потому и пишутся названия то в пр инадлежности к одному району, то к другому.. А уже в Зубцовском районе и в СЫЧЕВСКОМ И в Старицком- очень похожие названия -которые начинаются на Луко... Желаем вам добиться и восстановить истину - где же ваш боец покоится? там где его госпитальные сотрудники похоронили или же на самом деле было перезахоронение? ответить могут 3 органа - военкомат - администрация и конечно поисковики. В запросе в военкомат не стесняйтесь-прямо спросите- бумажное перезахоронение было или фактическое? Если фактическое-просите акт перезахоронения и доп. список. В самих Луковниках в 2003 году поисковики не нашли никаких братских захоронений. В Карамзино есть братская. там 300 бойцов возможно у поисковиков есть списки - некоторые фамилии читаются - но вашего там не нашли http://www.1942.ru/photo/pam/west/krmz_03.jpg в книге умерших 266 омсб - 70 страниц - сколько из полка 920 - ? много. из других полков - много. Значит массовое захоронение и оно должно было быть перезахороненно в другое место - потому что в ЛукОвниково Зубцовского района нет братских. Есть в Старицком районе. вот чем можем помочь -так это советом обратиться к Александру на сайт "Искатель" К примеру боец Коротилов из ЛУКОВНИКОВО был перезахоронен на мемориале Московская Гора и погиб он тожк в ноябре. http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0059/98_Тверская_область/00002139.png и Коротков тоже оттуда же в Московскую Гору. В Карамзино покоятся 19 бойцов они перезахоронены из Фролово. в другой братской- из деревень Колесниково и Троицкое. Иои вам вот так часами сидеть и открывать каждую страницу по всем более чем 40 братским могилам в Зубцовском райцоне Тверской области - в обд найдите список захоронений-поставьте галочку только в окошке ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЙ и ищите фамилию вашего и может увидите-что перезахоронили. И обратите внимание на Старицкий район Луковники - еще раз список пересмотрите- но там ведь неизвестные также покоятся - там 58 и половина неизвестных
Администрация · 27.05.2010 01:57:23 · 
  • События и люди

      О событиях и людях, влияющих на ход истории. О поступках простых и честных людей, заинтересованных в том, чтобы с нашей страной считались. О героях прошлых лет и наших современниках.

  • История под грифом "секретно"

                   

     В этом разделе вы можете размещать для обсуждения материалы,  которые не имеют однозначной трактовки в истории, и которые еще ждут своего исследователя.

  • Помогите найти

     Здесь можно разместить запрос о судьбе  пропавшего солдата или офицера. Советы наших экспертов помогут выбрать правильное направление поиска.

  • Личный кабинет

    После регистрации в личном кабинете можно оставлять комментарии во всех разделах сайта, кроме форума. Для работы на форуме требуется отдельная регистрация.

     

  • Форум

     Это наш форум. Для работы на нем требуется отдельный аккаунт.

     

  • Контакты

    Электронная почта для связи с администрацией и редакцией. Не забывайте указывать обратный адрес, иначе ваше письмо останется без ответа.

  • Неврученные награды

    НАГРАДА ИЩЕТ ГЕРОЯСписок фронтовиков, которых ждут неврученные ордена и медали.

  • Неизвестные подвиги

    Наши истории Малоизвестные подвиги и потерянные судьбы.

  • Ищем сами

    Советы, которые могут быть полезны при самостоятельном поиске родственников, невернувшихся с войны.

  • Подставь плечо

    Истории людей, которые могут рассчитывать только на вашу помощь.

  • Песни, рожденные войной

    Здесь можно прослушать песни, посвященные военной тематике.

  • Видео

     Здесь представлены фильмы, на которых выросло не одно поколение страны, а также видеоматериалы актуальной тематики.

    • НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

      НЕ НАДО К НАШЕЙ ПАМЯТИ ТЯНУТЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ

        Каждый год накануне Дня Победы наш сайт подвергается атакам из разных концов планеты.Преимущественно это США, Великобритания, Испания, Украина, Казахстан, ну и Россия, конечно. Как говорится, в семье не без урода.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ СЕРЖАНТА КУЗНЕЦОВА

      На Вахте памяти в Комаричском районе Брянской области подняты останки бойца.
      В нагрудном кармане гимнастерки лежала медаль "За боевые заслуги" с номером 161443.

    • ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

      ИЩЕМ РОДНЫХ ЛЕЙТЕНАНТА ЕМЕЛЬЯНОВА

        Поисковый отряд "Иван Сусанин" разыскивает родственников младшего лейтенанта Емельянова, чьи останки были найдены при раскопках в г.Колпино Ленинградской области.

    • Найдены защитники Сталинграда

      Найдены защитники Сталинграда

      К нам обратился казачий поисковый отряд «Стальное пламя», который три года назад, в местах ожесточенных боев между поселком Привольным и селом Васильевка (Волгоградская область) обнаружил более 20 блиндажей с останками бойцов РККА...

    • Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      Имена советских граждан, умерших в плену в городе Хамельн, Германия

      В нашей редакции имеются списки советских граждан, погибших в плену и похороненных на кладбище в городе Hameln Западной Германии. Всего на этом кладбище похоронено 120 военнопленных, узников лагерей и угнанных на принудительные работы.